Stikstof, samen om tafel om een plan te maken
Vandaag overleggen de organisaties die de boeren vertegenwoordigen of ze toch met Remkes om tafel gaan. LTO is al om, Agractie twijfelt nog en FDF ziet er nog steeds niets in.
https://www.nrc.nl/nieuws/2022/08/02/praten-of-niet-praten-met-het-kabinet-dat-is-de-vraag-voor-de-boeren-a4138005
Wellicht kan er opnieuw gekeken worden naar het voorstel dat LTO al in 2021 deed om stikstof te reduceren en natuur te herstellen. https://www.lto.nl/duurzaamevenwicht/
Tickel schreef op 23-11-2022 om 13:23:
[..]
Dit draadje is gekomen nadat het topic over boerenprotesten gesloten werd. Als je de OP leest zie je ook dat het over stikstof en boeren gaat.
Moet je alles zo strikt nemen? De Stikstof-aanpak hoort zoveel breder te zijn dan alleen boeren hard aanpakken. En dat juist in deze tijd van voedselschaarste.
Als je de OP leest zie je dat er staat:
"Stikstof, samen om tafel om een plan te maken"
Samen om tafel met Remkes dus, terwijl Remkes vast geen forummer op VIA is. En veel forummers vast geen boeren zijn.
De stikstofaanpak is ook veel breder dan alleen de boeren. Daar gaat dit draadje alleen niet over. Kunnen we het weer hebben of we het uitkopen van boeren voor 120 % van de waarde van hun bedrijf een goed idee vinden? We lijken momenteel alle problemen op te lossen met door met een hele hoop geld te smijten dat we moeten lenen om te kunnen betalen.
Paracelsus schreef op 22-11-2022 om 22:11:
[..]
Is de marktwaarde niet gekelderd na de stikstofkaart? ik meen mij te herinneren dat boeren in interviews aangaven dat hun land minder waard is, omdat het ongeschikt is bevonden waar het nu voor gebruikt wordt.
Maar de stikstofrechten die ook afgekocht moeten worden zijn juist in waarde gestegen volgens mij. Dus als ze daar ook nog eens 120 % van de waarde van krijgen vraag ik me af of ze echt slecht af zijn.
Daglichtlamp schreef op 23-11-2022 om 19:16:
De stikstofaanpak is ook veel breder dan alleen de boeren. Daar gaat dit draadje alleen niet over. Kunnen we het weer hebben of we het uitkopen van boeren voor 120 % van de waarde van hun bedrijf een goed idee vinden? We lijken momenteel alle problemen op te lossen met door met een hele hoop geld te smijten dat we moeten lenen om te kunnen betalen.
Als je naar de OP kijkt gaat het NIET over uitkopen van boeren. Ook word er niet gevraagd of we dat een goed idee vinden.
Ik vind het geen goed idee. Al dat mooie land en de boerderijen die verwaarloosd gaan worden omdat de boeren ermee gaan stoppen omdat hen geld word voorgehouden.
Misschien komt er wel industrie of megaloodsen voor terug. 
Waar haalt het kabinet al dat geld vandaan om de boeren uit te kopen?
Het kabinet vond het in 2013 ook een goed idee om massaontslagen in de zorg te doen. Nu moeten ze personeel uit andere landen halen omdat er te weinig personeel in de zorg is. O wacht het gaat in dit draadje ook niet over de zorg. Maar men zou toch denken dat ze er van hebben geleerd.
Daglichtlamp schreef op 23-11-2022 om 19:18:
[..]
Maar de stikstofrechten die ook afgekocht moeten worden zijn juist in waarde gestegen volgens mij. Dus als ze daar ook nog eens 120 % van de waarde van krijgen vraag ik me af of ze echt slecht af zijn.
Lees effe dit artikel over een kritisch rapport:
Fleurtje, als jij nou een topic opent over de overige problematiek, inclusief stikstof. Goed idee, of wel?
Tickel schreef op 23-11-2022 om 19:30:
Fleurtje, als jij nou een topic opent over de overige problematiek, inclusief stikstof. Goed idee, of wel?
Dat kan toch prima hier? Of is het stikstofprobleem alleen een boerenprobleem?
Paracelsus schreef op 23-11-2022 om 19:36:
[..]
Dat kan toch prima hier? Of is het stikstofprobleem alleen een boerenprobleem?
Fleurtje_5 schreef op 23-11-2022 om 19:27:
[..]
Als je naar de OP kijkt gaat het NIET over uitkopen van boeren. Ook word er niet gevraagd of we dat een goed idee vinden.
Ik vind het geen goed idee. Al dat mooie land en de boerderijen die verwaarloosd gaan worden omdat de boeren ermee gaan stoppen omdat hen geld word voorgehouden.
Misschien komt er wel industrie of megaloodsen voor terug.
Ik heb het idee dat jij bij boeren alleen denkt aan eindeloze groene weiden met hier en daar een paar koeien of schapen. In plaats van aan grote varkensstallen met meer dan 5.000 varkens, of hele grote geitenfokkerijen of kippenschuren.
Fleurtje_5 schreef op 23-11-2022 om 19:29:
[..]
Lees effe dit artikel over een kritisch rapport:
Ik heb toch de hoop dat het kabinet bij de plannen om piekuitstoters uit te kopen rekening gehouden heeft met dit rapport van het centraal planbureau. Nu zijn de huidige plannen nog niet gepubliceerd, dat gebeurt volgens mij morgen pas na de ministerraad (tenminste als ze eruit gekomen zijn deze week).
Een vergoeding van 120 procent van de waarde voor het bedrijf lijkt veel, maar zit daar ook een vergoeding in voor de sloop van de stallen en de afwaardering van de grond als die van agrarisch naar natuur gaat zoals bij de eerste regeling?”
https://www.telegraaf.nl/nieuws/1850225723/irritatie-bij-gl-boeren-tekenen-uitkoopregeling-toch-niet
Daglichtlamp schreef op 23-11-2022 om 19:51:
[..]
Ik heb het idee dat jij bij boeren alleen denkt aan eindeloze groene weiden met hier en daar een paar koeien of schapen. In plaats van aan grote varkensstallen met meer dan 5.000 varkens, of hele grote geitenfokkerijen of kippenschuren.
Fout idee.
Goed idee: Ik ken in mijn omgeving geen enkel boerenbedrijf met meer dan 5.000 varkens, geiten of kippen. En ik ken veel boerenbedrijven.
Fleurtje_5 schreef op 24-11-2022 om 18:52:
[..]
Fout idee.
Goed idee: Ik ken in mijn omgeving geen enkel boerenbedrijf met meer dan 5.000 varkens, geiten of kippen. En ik ken veel boerenbedrijven.
Dat betekent vooral dat je blijkbaar dat soort bedrijven niet hebt in jouw omgeving. Een gemiddeld leghennen bedrijf heeft meer dan 40.000 kippen. Een gemiddeld vleeskuikenbedrijf meer dan 80.000. https://www.kipinnederland.nl/feiten-en-cijfers
Een gemiddelde varkensmesterij heeft 3400 dieren. Dus er zullen er genoeg zijn met meer dan 5.000.
https://www.cbs.nl/nl-nl/nieuws/2020/34/krimp-in-aantal-bedrijven-met-varkens
Geitenbedrijven zijn gemiddeld wat kleiner. In 2018 gemiddeld ruim 1000 dieren.
https://www.cbs.nl/nl-nl/nieuws/2018/47/recordaantal-geiten-in-nederland
Daglichtlamp schreef op 24-11-2022 om 19:09:
[..]
Dat betekent vooral dat je blijkbaar dat soort bedrijven niet hebt in jouw omgeving. Een gemiddeld leghennen bedrijf heeft meer dan 40.000 kippen. Een gemiddeld vleeskuikenbedrijf meer dan 80.000. https://www.kipinnederland.nl/feiten-en-cijfers
Een gemiddelde varkensmesterij heeft 3400 dieren. Dus er zullen er genoeg zijn met meer dan 5.000.
https://www.cbs.nl/nl-nl/nieuws/2020/34/krimp-in-aantal-bedrijven-met-varkens
Geitenbedrijven zijn gemiddeld wat kleiner. In 2018 gemiddeld ruim 1000 dieren.
https://www.cbs.nl/nl-nl/nieuws/2018/47/recordaantal-geiten-in-nederland
Zulke grote bedrijven zitten ook niet bij mij in de omgeving. Het is een mix van landbouw en melkveehouderij. Maar ook deze bedrijven moeten inkrimpen. Daar ben ik het niet mee eens.
Die mega stallen vind ik overigens helemaal niets. Maar dat zijn dus niet de enige bedrijven die getroffen worden, was dat maar het geval.
Fleurtje_5 schreef op 24-11-2022 om 18:52:
[..]
Fout idee.
Goed idee: Ik ken in mijn omgeving geen enkel boerenbedrijf met meer dan 5.000 varkens, geiten of kippen. En ik ken veel boerenbedrijven.
Dat jij ze niet in jouw directe omgeving hebt, betekent niet dat ze er niet zijn.
Nederland is groter dan jouw omgeving 