![Nieuws en actueel](https://static.ouders.nl/uploads/forums/2021/7/actueel_4f8027-750x300.jpg)
![Nieuws en actueel](https://static.ouders.nl/uploads/forums/2021/7/actueel_4f8027-750x200.jpg)
Nieuws en actueel
![Lexus](https://static.ouders.nl/uploads/identicons/007e5ebd9c87cc8b88ca33e9d9d840ef-50x50.jpg)
Lexus
19-03-2023 om 10:47
Pruilgedrag (Danny Nelissen, Tom Egbers, VI)
https://www.mediacourant.nl/2023/03/danny-nelissen-gebroken-na-rel-over-vieze-praatjes-avondetappe/
link zit niet achter een betaalmuur. Nou is Danny nog niet eens beschuldigd maar velen kijken zijn kant op.
Wat is dat toch dat mannen die beschuldigd worden van grensoverschrijdend gedrag zo zielig gaan doen? Was ook al met VI: "kaarsincident kwetsend? Nee wij zijn gekwetst! Door al het woke gedoe! We moeten maar stoppen (zonder excuses te maken en wetend dat ze een grote bro-fanbase hebben) en het een jaar lang Eva Jinek nadragen dat ze toen koos voor vrouwen die zich geschoffeerd voelden."
Het lijkt wel of juist degenen die vaak zo flink doen en een grote mond hebben, als er maar iets over hun gedrag wordt gezegd als een pruilend jongetje zielig gaan doen. Alsof het hand in hand gaat. Nou ja, dat zijn waarschijnlijk de gezichten van entitlement.
Geen vraag maar een observatie, moest het even kwijt.
![Ginevra](https://static.ouders.nl/uploads/users/2021/7/4a164177b09d1dd6_3b9c56-50x50.jpg)
Ginevra
19-03-2023 om 11:14
Ik zei het ergens anders ook al: ik vind het vooral zo opvallend dat er op diverse redacties jaren- en jarenlang is gezegd: tv is een hard vak, en je moet wel tegen een stootje kunnen anders kun je beter iets anders gaan doen.
Maar als sommige heren eens aangesproken worden op hun k*tgedrag dan zijn ze ineens heel zielig en moet er wel rekening mee gehouden worden hoe kwetsend dit allemaal voor hun is.
![Jillz](https://static.ouders.nl/uploads/identicons/69d3be13f87634348ff00e9629d00071-50x50.jpg)
Jillz
19-03-2023 om 11:39
Ik begrijp het eerlijk gezegd wel. Het was een werkcultuur. En wat in je cultuur gedaan wordt vind je volstrekt normaal. Die mannen zijn zich van geen kwaad bewust geweest. Zelfs de vrouwen bij Jinek gaven aan dat ze soms ook gewoon mee lachte er thuis over aan de keukentafel spraken alsof het stoer was dat ze one of the guys waren.
En nu zegt de buitenwereld joh dit kan niet. Ineens ben je een lul, verlies je je baan etc. Ik snap wel dat het even hard aankomt ook voor de mannen.
Maar ik keur zeker niet goed wat er gebeurd is. Ik vind ook dat dit gedrag niet kan, dat daar eerder op had moeten worden ingegrepen door de redactie en directie. Het is vaak genoeg aangekaart.
Wat ik heel erg aan het artikel vind is dat Patty en Leontien zeggen dat die vrouwen toch ook de telefoon hadden kunnen pakken of een kop koffie met de mannen hadden kunnen drinken. Dat vind ik echt heel laag. Want ze heeft het tegen hem gezegd, ze is naar de redactie geweest en naar de directie. Tja en toen heeft ze een column geschreven. Dan kan je zeggen wat laag en ze had het toch kunnen uitpraten zonder het in de publiciteit te brengen, maar dat heeft ze dus ook geprobeerd.
Al met al denk ik dat alle direct betrokkenen slachtoffer zijn van een cultuur waarin de één zich onveilig voelde en de andere niet op tijd is bijgestuurd of desnoods in stilte ontslagen. Want daardoor liggen hun verhalen nu op straat en dat is nooit fijn. Maar voor de maatschappij als geheel hoop ik wel dat dit een nieuwe wake up call is dat als dit de werkcultuur is dat die moet worden aangepakt. Dat dit niet normaal is.
![Poezie](https://static.ouders.nl/uploads/users/2021/2/9d78cbee7bed30f6_f244bc-50x50.jpg)
Poezie
19-03-2023 om 11:54
Op de vrijdag vanaf 16:00 uur is Eddy Keur op 3fm. Ik snap niet dat hij nog op de radio verschijnt (en zeker op dit tijdstip), als je zijn vrouwonvriendelijke vunzige grappen hoort en op de achtergrond de vrouwelijke medewerkers hoort hinniken zou je verwachten dat er over deze club ook weleens wat geschreven gaat worden. Wellicht wordt dit van hem geaccepteerd omdat homofiel is.
![Bakblik](https://static.ouders.nl/uploads/users/2021/7/94a811396a6ce081_fd786f-50x50.jpg)
Bakblik
19-03-2023 om 11:57
Geboren in de jaren 60 heb ik heel veel gehoord dat is maar een grapje Bakblik, daar moet je tegen kunnen/ aan wennen als ooms/ klanten of collega's bij mijn (bij)baan sexistische grappen maakten. Dat was nou eenmaal het "lot" van vrouw zijn. Er werd naar je gefloten vanaf stijgers enzovoort.
Dat er nu de ene na de andere misstand naar buiten komt juich ik toe en ja daarbij komen mannen met hun hoofd op het hakblok te liggen. Dat hebben ze zelf veroorzaakt.
Waar rook is is vuur maar of het vuur zo fel is als sommige dames beweren dat weet ik niet. Ik vermoed dat er ook wel dames zijn die nu een graantje mee proberen te pikken door een per ongeluk op de buik gelegde hand enorm op te blazen in de media. Misschien zelfs wel vrouwen die zichzelf hebben opgedrongen aan een beroemde man en dan nu huilie huilie doen, omdat ze oneerbare voorstellen hebben gehad. Zulke vrouwen zijn fout bezig.
Dat Leontine en Patty zeggen dat vrouwen de telefoon hadden moeten pakken om eens een kop koffie te gaan drinken met de mannen die ze wat hebben aangedaan kan natuurlijk niet in elk geval.
De collega die mij altijd lastig viel had ik ook niet bij een kop koffie op andere gedachten kunnen brengen. Daar was een knietje van mij en een linkse directe van iemand die voor mij op kwam nog geen wakeup call dat hij zich anders moest gedragen.
Ik geloof best dat de tv wereld hard is maar als vrouw hoef je niet altijd te proberen onder of the guys te zijn.
![ToetieToover](https://static.ouders.nl/uploads/users/2023/3/ea0f71258e58e0a6_1a0fb7-50x50.jpg)
ToetieToover
19-03-2023 om 12:29
Goed dat het in het nieuws is want het is hard nodig om erover te praten. Mét de mannen, graag. Ik leg een man die begint te mokken met “je mag ook niks meer zeggen tegenwoordig” graag uit dat er gewenste en ongewenste omgangsvormen zijn en dat grapjes gevoelig kunnen liggen. Als je als groepje, waarin een meerderheid mannen zit, gaat grappen over vrouwen, wat is dan eigenlijk je bedoeling? Wil je de dames in het gezelschap buitensluiten? Wil je dat vrouwen zich onveilig voelen als je een vunzig verhaal deelt? Meestal is het antwoord ‘nee’ met direct er achteraan dat het ‘zo niet is bedoeld’. Dan volgt mijn speech over hoe iets is bedoeld en hoe iets overkomt. De meeste mannen snappen het op een gegeven echt wel en doen hun best, en dan willen ze ook meehelepen met die ene man die daarover nog wil mopperen en sudderen om die naar deze eeuw te transporteren. Op de werkvloer is een tekort, dus laten we de helft van het arbeidspotentieel niet wegjagen. Ik werk bij een groot bedrijf waar we bijvoorbeeld een inclusiviteit/diversiteitsmanager en coaches beschikbaar hebben om teams te helpen en daar ben ik heel blij mee.
![watertoren](https://static.ouders.nl/uploads/identicons/915d13cc2f8dec00aa5a9f504a447143-50x50.jpg)
watertoren
19-03-2023 om 12:48
Ik heb geen medelijden met de minnares van Tom Egbers. Ze heeft 3 jaar lang een verhouding gehad met een getrouwde man en ze kon het niet hebben toen hij het uit heeft gemaakt en voor zijn gezin koos. Toen heeft ze nog wat olie op het vuur gegooid door met zijn vrouw te praten. Tja logisch dat je dan niet meer samen kunt werken en je haar gaat haten en nare dingen gaat zeggen. Dat is verkeerd maar wel menselijk. De redactie zit hier fout en niet Tom.
![Lexus](https://static.ouders.nl/uploads/identicons/007e5ebd9c87cc8b88ca33e9d9d840ef-50x50.jpg)
Lexus
19-03-2023 om 12:59
Jillz schreef op 19-03-2023 om 11:39:
Ik begrijp het eerlijk gezegd wel. Het was een werkcultuur. En wat in je cultuur gedaan wordt vind je volstrekt normaal. Die mannen zijn zich van geen kwaad bewust geweest. Zelfs de vrouwen bij Jinek gaven aan dat ze soms ook gewoon mee lachte er thuis over aan de keukentafel spraken alsof het stoer was dat ze one of the guys waren.
En nu zegt de buitenwereld joh dit kan niet. Ineens ben je een lul, verlies je je baan etc. Ik snap wel dat het even hard aankomt ook voor de mannen.
Maar ik keur zeker niet goed wat er gebeurd is. Ik vind ook dat dit gedrag niet kan, dat daar eerder op had moeten worden ingegrepen door de redactie en directie. Het is vaak genoeg aangekaart.
Wat ik heel erg aan het artikel vind is dat Patty en Leontien zeggen dat die vrouwen toch ook de telefoon hadden kunnen pakken of een kop koffie met de mannen hadden kunnen drinken. Dat vind ik echt heel laag. Want ze heeft het tegen hem gezegd, ze is naar de redactie geweest en naar de directie. Tja en toen heeft ze een column geschreven. Dan kan je zeggen wat laag en ze had het toch kunnen uitpraten zonder het in de publiciteit te brengen, maar dat heeft ze dus ook geprobeerd.
Al met al denk ik dat alle direct betrokkenen slachtoffer zijn van een cultuur waarin de één zich onveilig voelde en de andere niet op tijd is bijgestuurd of desnoods in stilte ontslagen. Want daardoor liggen hun verhalen nu op straat en dat is nooit fijn. Maar voor de maatschappij als geheel hoop ik wel dat dit een nieuwe wake up call is dat als dit de werkcultuur is dat die moet worden aangepakt. Dat dit niet normaal is.
Tja mensen konden dit weten. Het is niet ineens. Simone de Beauvoir wees er al 70 jaar geleden op. We zeiden het al in de zeventiger/ tachtiger jaren Maar ja, dan waren een marginale groep vieze feministen. De mannen gingen gewoon door met seksistisch gedrag, de vrouwen namen geen stelling en ondersteunden de mannen. Patty en Leontien zijn vrouwen die dat nog steeds doen. Ik weet eigenlijk niet wat ik erger vind...
![Doemijdieglazenbol](https://static.ouders.nl/uploads/users/2021/7/1a0d84c33d4b5a18_06ea6d-50x50.jpg)
Doemijdieglazenbol
19-03-2023 om 12:59
daar kan ik toch niet helemaal in meegaan watertoren. Egberts doet nu zielig, maar hij was er zelf bij en hij was degene met een relatie. Als hij er niet aan begonnen was, was dit allemaal niet gebeurd. Dat is wat mij betreft niet zo ingewikkeld of genuanceerd. Het begint en eindigt bij hem.
En de algehele bizar kloterige werksfeer is de “schuld” van de leidinggevenden en vooraanstaanden. Zelfs na the voice is er veel te weinig verandert én niet uit eigen beweging gehandeld. Nog laakbaarder.
![Lexus](https://static.ouders.nl/uploads/identicons/007e5ebd9c87cc8b88ca33e9d9d840ef-50x50.jpg)
Lexus
19-03-2023 om 13:01
Ginevra schreef op 19-03-2023 om 11:14:
Ik zei het ergens anders ook al: ik vind het vooral zo opvallend dat er op diverse redacties jaren- en jarenlang is gezegd: tv is een hard vak, en je moet wel tegen een stootje kunnen anders kun je beter iets anders gaan doen.
Maar als sommige heren eens aangesproken worden op hun k*tgedrag dan zijn ze ineens heel zielig en moet er wel rekening mee gehouden worden hoe kwetsend dit allemaal voor hun is.
Ja dat is denk ik toch het gezicht van entitlement: je vind dat je er recht op hebt je zo te gedragen en er op gewezen ben jij zielig.
![Lexus](https://static.ouders.nl/uploads/identicons/007e5ebd9c87cc8b88ca33e9d9d840ef-50x50.jpg)
Lexus
19-03-2023 om 13:02
Doemijdieglazenbol schreef op 19-03-2023 om 12:59:
daar kan ik toch niet helemaal in meegaan watertoren. Egberts doet nu zielig, maar hij was er zelf bij en hij was degene met een relatie. Als hij er niet aan begonnen was, was dit allemaal niet gebeurd. Dat is wat mij betreft niet zo ingewikkeld of genuanceerd. Het begint en eindigt bij hem.
En de algehele bizar kloterige werksfeer is de “schuld” van de leidinggevenden en vooraanstaanden. Zelfs na the voice is er veel te weinig verandert én niet uit eigen beweging gehandeld. Nog laakbaarder.
ja precies, hij was getrouwd het meisje niet. Hij had zijn verantwoordelijkheid voor zijn relatie moeten nemen, niet het jonge meisje
![Tatemae](https://static.ouders.nl/uploads/users/2021/8/533e117d59ad38a3_75d0da-50x50.jpg)
Tatemae
19-03-2023 om 13:04
De "ik mag ook niks meer" man of "je moet ook overal rekening mee houden tegenwoordig" man.
Ik word daar zo kwaad van.
![watertoren](https://static.ouders.nl/uploads/identicons/915d13cc2f8dec00aa5a9f504a447143-50x50.jpg)
watertoren
19-03-2023 om 13:10
Lexus schreef op 19-03-2023 om 13:02:
[..]
ja precies, hij was getrouwd het meisje niet. Hij had zijn verantwoordelijkheid voor zijn relatie moeten nemen, niet het jonge meisje
Ze waren allebei fout bezig ook dat meisje die het niet kon hebben toen hij het uit maakte. Ik denk dat het ook niet voor niks is dat zij niet reageert in de media. Volgens mij weet ze wel degelijk goed dat ook zij fout zat en nare dingen gezegd heeft tegen de vrouw van Tom.
![watertoren](https://static.ouders.nl/uploads/identicons/915d13cc2f8dec00aa5a9f504a447143-50x50.jpg)
watertoren
19-03-2023 om 13:12
Tatemae schreef op 19-03-2023 om 13:04:
De "ik mag ook niks meer" man of "je moet ook overal rekening mee houden tegenwoordig" man.
Ik word daar zo kwaad van.
Ik snap dat ergens wel. Tegenwoordig heeft men wel hele lange tenen.
![Jillz](https://static.ouders.nl/uploads/identicons/69d3be13f87634348ff00e9629d00071-50x50.jpg)
Jillz
19-03-2023 om 13:14
Lexus schreef op 19-03-2023 om 12:59:
[..]
Tja mensen konden dit weten. Het is niet ineens. Simone de Beauvoir wees er al 70 jaar geleden op. We zeiden het al in de zeventiger/ tachtiger jaren Maar ja, dan waren een marginale groep vieze feministen. De mannen gingen gewoon door met seksistisch gedrag, de vrouwen namen geen stelling en ondersteunden de mannen. Patty en Leontien zijn vrouwen die dat nog steeds doen. Ik weet eigenlijk niet wat ik erger vind...
Dat begrijp ik ook wel, maar blijkbaar was de bedrijfscultuur in dit geval geintje moet kunnen. Kun je dat niet hebben dan is dit niet de plek voor jou. Dat is niet een individu die over de schreef ging dat is een hele groep mensen die blijkbaar onbewust afspreekt dat pesten, seksisme en denigrerende opmerkingen onderdeel zijn van de omgangsvormen. Met een redactie en directie die niet bijstuurde toen dat van hen verwacht werd.
En nu worden er een paar daarop afgerekend terwijl het probleem veel breder is. In dit geval lijkt het mij goed om coaching in te zetten, verplichte cursussen rondom gewenste omgangsvormen en dergelijke. Niet om mensen zonder meer de laan uit te sturen als de feiten al oud zijn.
Reageer op dit bericht
Op dit topic is al langer dan 4 weken niet gereageerd, daarom is het reageerveld verborgen. Je kan ook een nieuw topic starten.