Paus overleden
Ik ben niet Rooms-Katholiek maar toch benieuwd wie de opvolger zal worden.
Een mooi artikel van andere Royals over de paus. Op BlauwBloed:
https://blauwbloed.eo.nl/royaltynieuws/internationale-royals-reacties-overlijden-paus-franciscus
Fleurtje_5 schreef op 23-04-2025 om 10:34:
Valt me vies tegen van koningin Maxima.
Ik denk dat niet gaan niet haar keus was. Het valt me tegen van Schoof.
Fleurtje_5 schreef op 22-04-2025 om 13:34:
[..]
Een dag later is het zondag, de meesten hebben gewoon vrij, en dan zijn de oranjekoeken nog net zo lekker. Op die dag is het dan ook echt koningsdag. Vroeger was koninginnendag op 30 april, nooit een andere dag. Sinds Willem Alexander koning is zou het altijd op 27 april zijn.
Lijkt me te laat om nu nog te schuiven.
Anders voortaan gewoon niet zo flauw zijn en koningsdag op een vrijdag vieren als de datum in het weekend valt.
Nederland heeft al heel weinig algemene vrije dagen. In het VK krijgen mensen bijvoorbeeld wel op maandag en dinsdag vrij als kerst in het weekend valt.
Fleurtje_5 schreef op 23-04-2025 om 10:34:
De Spaanse koning Felipe en zijn echtgenote koningin Letizia gaan. De Belgische koning Filip en zijn echtgenote koningin Mathilde gaan er naar toe. En prins William gaat er naar toe, hij vervangt zijn vader koning Charles.
Valt me vies tegen van koningin Maxima. Als een vrouwenbond een kienmiddag organiseert zit Maxima aan tafel mee te kienen. Als een fabriek een nieuwe lont....of iets anders.... heeft uitgevonden loopt Maxima met een helm door de fabriek. Als een of andere sjeik in het rijke VAE vind dat ze gesluierd en blootvoets naast of achter hem moet lopen dan loopt Maxima gesluierd en blootvoets.En dan nu niet gaan??
Het is heel logisch dat ze niet gaat. Zij is de aantrekkingskracht voor koningsdag.
Zij mocht haar geloof houden maar werkt voor een hervormd koningshuis. Haar geloof is daarmee een privé zaak geworden.
Ons koningshuis is nog nooit naar een begrafenis van Vaticaanstad geweest.
De koningshuizen die je noemt zijn katholiek.
Ik zie werkelijk geen enkele reden waarom ze moet gaan. Werk gaat voor op privé in dit geval.
Ysenda schreef op 23-04-2025 om 11:59:
[..]
Het is heel logisch dat ze niet gaat. Zij is de aantrekkingskracht voor koningsdag.
Zij mocht haar geloof houden maar werkt voor een hervormd koningshuis. Haar geloof is daarmee een privé zaak geworden.
Ons koningshuis is nog nooit naar een begrafenis van Vaticaanstad geweest.
De koningshuizen die je noemt zijn katholiek.
Ik zie werkelijk geen enkele reden waarom ze moet gaan. Werk gaat voor op privé in dit geval.
Ons koningshuis is niet hervormd. Geloof van ons vorstenhuis is formeel een privézaak, gelukkig.
Lexus schreef op 22-04-2025 om 17:32:
[..]
Ja maar kijk, dat vind ik nu juist een aanname, dat vind ik helemaal niet, integendeel. Je kan het een doen en het ander niet laten. Maar jij lijkt te vinden (correct me if I am wrong) dat je het instituut moet gebruiken om bv armoede aan te pakken. Terwijl ik vind: een instituut dat zo gebaseerd is op ongelijkheid, machtsuitoefening, rijkdom vergaren en hiërarchische verhoudingen is sws niet in staat op een integere wijze onrechtvaardigheid te bestrijden. Er zit altijd een agenda onder (bekeer je bv). Al die pracht en praal: ja geef het aan arme mensen in benadeelde continenten, en verwacht er niets voor terug, geen bekering of wat dan ook.
Beetje late reactie want ik was met andere dingen bezig. Maar ik heb helemaal niet zo'n mening over waar je het instituut voor zou moeten gebruiken, oid.
Deze discussie begon wat mij betreft met jouw opmerking dat sommigen al blij lijken te zijn met de kruimeltjes vooruitgang in de positie van vrouwen in de kerk. En daarop reageerde ik met mijn standpunt dat
1) de kerk heel langzaam van koers verandert, en dat Nederland op de wereldschaal niet bepaald normstellend is, en
2) dat Franciscus de koers op andere punten veranderd heeft (armoede, klimaat etc), en dat ik dat even zwaar vind wegen. Deze paus was conservatief op een aantal vlakken, en progressief op andere.
Franciscus werd overigens diep gehaat door bepaalde conservatieve groeperingen binnen de rk-kerk en door sommigen zelfs niet eens erkend als paus vanwege zijn opvattingen. Er is dan ook een verschil tussen de kerk als instituut en de persoon en stijl van de paus als persoon. Ik heb op dat laatste gereageerd omdat de paus nu eenmaal dood is en dat is de actualiteit, maar heb (althans hier en nu) niet zo'n behoefte om over het hele instituut te discussieren.
Ik kan me niet voorstellen dat Trump vanwege zijn geloof gaat.
En ook al is het een privé kwestie. Dan juist. In 2016 was het hele koninklijke gezin op privé audiëntie bij de paus. In 2017 was ons koningspaar ook bij de paus op bezoek.
https://www.gelderlander.nl/binnenland/vorsten-en-argentijnen-onder-elkaar~a37fb8c4/65751819/
Het gezin van onze koning blinkt ook niet uit met sporten, en toch zitten ze altijd op de tribune bij de Olympische Spelen. Dat is heel mooi.
Koning Willem Alexander ging ook naar de afscheidsplechtigheid van Nelson Mandela. Heel mooi. Toch?
https://nos.nl/video/585272-koning-willem-alexander-neemt-afscheid-van-nelson-mandela 2013
Ik denk eigenlijk dat deze paus bij voorkeur een begrafenis gehad had waar de armen en de verschoppelingen voor waren uitgenodigd in plaats van alle hotemetoten die zichzelf uitgenodigd hebben. Zoals Trump die ernaar uitkijkt om naar de begrafenis te gaan. Zou hij beseffen wat hij daar komt doen?
Ik ben benieuwd of Biden ook gaat, die is in tegenstelling tot Trump wel katholiek. (en de vorige keer dat er een regerend Paus begraven werd waren er naast de huidige president ook twee oud presidenten van de VS)
En zo kan het gaan als men naar een belangrijke afscheidsplechtigheid gaat, en daar als Deense minister of Amerikaanse president 'zakelijk' wat op de tribune zit:
https://www.elmundo.es/internacional/2013/12/11/52a83bed63fd3d67578b4579.html
Applaus voor Michelle Obama.
Daglichtlamp schreef op 23-04-2025 om 14:38:
Ik denk eigenlijk dat deze paus bij voorkeur een begrafenis gehad had waar de armen en de verschoppelingen voor waren uitgenodigd in plaats van alle hotemetoten die zichzelf uitgenodigd hebben. Zoals Trump die ernaar uitkijkt om naar de begrafenis te gaan. Zou hij beseffen wat hij daar komt doen?
Ik ben benieuwd of Biden ook gaat, die is in tegenstelling tot Trump wel katholiek. (en de vorige keer dat er een regerend Paus begraven werd waren er naast de huidige president ook twee oud presidenten van de VS)
Dat denk ik niet. Die 'hotemetoten' vertegenwoordigen óók de armen en verschoppelingen neem ik aan.
De paus wou zonder versieringen in de grond begraven worden. Sober dus. Die grond bevind zich wel in de prachtige Santa Maria Maggiore-Basiliek in Rome. Dat wou hij graag. De basiliek waar de paus graag en geregeld naar toe ging. Misschien trekt hij hiermee weer mensen naar de kerk? In die basiliek liggen nog zes andere pausen begraven, maar die zijn van eeuwen geleden.
Fleurtje_5 schreef op 23-04-2025 om 14:48:
[..]
Dat denk ik niet. Die 'hotemetoten' vertegenwoordigen óók de armen en verschoppelingen neem ik aan.
misschien vertegenwoordigen maar daar stond deze Paus niet voor. Die waste letterlijk de voeten van de armen dus ja, ik denk hetzelfde als daglichtlamp. Hotemetoten horen erbij op dit niveau, maar hij stond voor het helpen van de armen.
https://nos.nl/video/2564708-deze-priester-in-gaza-belde-sinds-het-begin-van-de-oorlog-dagelijks-met-de-paus
Dit zijn de dingen die deze paus belangrijk vond, bijvoorbeeld elke dag bellen met een priester van een kleine kerk in Gaza.
Ook was de Paus afgelopen week nog in een gevangenis. Het lukte niet meer om zelf de voeten van een gevangene te wassen, maar hij was er wel.
Mavelle schreef op 23-04-2025 om 16:53:
[..]
misschien vertegenwoordigen maar daar stond deze Paus niet voor. Die waste letterlijk de voeten van de armen dus ja, ik denk hetzelfde als daglichtlamp. Hotemetoten horen erbij op dit niveau, maar hij stond voor het helpen van de armen.
Dat voeten wassen heb ik nooit begrepen. Waarom zou een arme niet zelf zijn voeten kunnen wassen? Waarom zou een paus dat moeten doen? Ik zou het niet fijn vinden als iemand mijn voeten ging wassen terwijl ik dat zelf kan.
Deze paus stond voor gerechtigheid. Deze paus stond zelfs nog in zijn laatste uren op het balkon om alle mensen de zegen te geven. Alle mensen, Ook de niet-armen kregen de zegen.
Deze paus had contact met onze koningin Maxima. Dat hebben we inmiddels kunnen zien om meerdere foto's. Vandaar dat ik het ongepast vind dat ze niet naar zijn afscheidsdienst gaat.
https://www.l1nieuws.nl/nieuws/2899596/maastrichtse-buurman-van-paus-in-rome-zaterdag-bij-uitvaart
De Maastrichtse priester Roderick van Attekum is zaterdag aanwezig bij de begrafenis van paus Franciscus. Van Attekum studeert in Rome en woonde jarenlang vlakbij de paus: "Ik zag hem geregeld."
In de Onze Lieve Vrouwebasiliek in Maastricht tekent hij donderdag het condoleanceregister en steekt hij een kaarsje aan. Daarna is het snel het koffer inpakken, want vrijdag vliegt de jonge priester terug naar Rome om de begrafenis van de Paus van dichtbij mee te maken. "De uitvaart begint om 10:00 uur, maar ik zorg dat ik zeker 2,5 uur daarvoor al op het plein ben. Het belooft druk te worden en ik wil dit niet missen", vertelt van Attekum.
Studie in Rome
De geboren Meerssenaar kent Rome goed, want hij volgt er al sinds 2016 bijbelstudie. "Die eerste periode woonde ik vlakbij Casa Santa Marta. Een groot pension in Vaticaanstad, waar de paus verbleef."
Hand schudden
Van Attekum had ook de eer twee keer de paus de hand te schudden. Eén keer was tijdens een boekpresentatie en ook de andere keer herinnert hij zich nog goed. "Dat was op 2 november 2020 tijdens Allerzielen. Midden in de coronacrisis. Alles in Rome was dicht en de paus mocht ook geen openbare Mis geven. Maar toch hield hij voor ons bij het kerkhof een kleine mis en schudde hij onze handen. Hij zei nog dat hij koningin Maxima een brief had gestuurd. Kennelijk hadden die twee contact", vertelt de priester.
Hij vond het een eer vlakbij de paus te wonen. "Het was een boegbeeld voor de Kerk, hij was er voor iedereen. Dat waren bijzondere momenten."
De paus was tegen machtsmisbruik, geldverspilling en andere nare zaken, ook binnen het Vaticaan, en heeft dit ook aangepakt. Destijds maakte hij geen vrienden binnen het Vaticaan had ik het idee. Ik heb destijds nog gezegd dat ik voorlopig de boterhammen zelf zou smeren als ik in de schoenen van de paus zou staan.
https://fd.nl/samenleving/1553277/tekorten-schandalen-de-nieuwe-paus-erft-een-financieel-verzwakt-vaticaan
Fleurtje_5 schreef op 25-04-2025 om 13:52:
[..]
Dat voeten wassen heb ik nooit begrepen. Waarom zou een arme niet zelf zijn voeten kunnen wassen? Waarom zou een paus dat moeten doen? Ik zou het niet fijn vinden als iemand mijn voeten ging wassen terwijl ik dat zelf kan.
Deze paus stond voor gerechtigheid. Deze paus stond zelfs nog in zijn laatste uren op het balkon om alle mensen de zegen te geven. Alle mensen, Ook de niet-armen kregen de zegen.
Deze paus had contact met onze koningin Maxima. Dat hebben we inmiddels kunnen zien om meerdere foto's. Vandaar dat ik het ongepast vind dat ze niet naar zijn afscheidsdienst gaat.
https://www.l1nieuws.nl/nieuws/2899596/maastrichtse-buurman-van-paus-in-rome-zaterdag-bij-uitvaart
De Maastrichtse priester Roderick van Attekum is zaterdag aanwezig bij de begrafenis van paus Franciscus. Van Attekum studeert in Rome en woonde jarenlang vlakbij de paus: "Ik zag hem geregeld."
In de Onze Lieve Vrouwebasiliek in Maastricht tekent hij donderdag het condoleanceregister en steekt hij een kaarsje aan. Daarna is het snel het koffer inpakken, want vrijdag vliegt de jonge priester terug naar Rome om de begrafenis van de Paus van dichtbij mee te maken. "De uitvaart begint om 10:00 uur, maar ik zorg dat ik zeker 2,5 uur daarvoor al op het plein ben. Het belooft druk te worden en ik wil dit niet missen", vertelt van Attekum.
Studie in Rome
De geboren Meerssenaar kent Rome goed, want hij volgt er al sinds 2016 bijbelstudie. "Die eerste periode woonde ik vlakbij Casa Santa Marta. Een groot pension in Vaticaanstad, waar de paus verbleef."Hand schudden
Van Attekum had ook de eer twee keer de paus de hand te schudden. Eén keer was tijdens een boekpresentatie en ook de andere keer herinnert hij zich nog goed. "Dat was op 2 november 2020 tijdens Allerzielen. Midden in de coronacrisis. Alles in Rome was dicht en de paus mocht ook geen openbare Mis geven. Maar toch hield hij voor ons bij het kerkhof een kleine mis en schudde hij onze handen. Hij zei nog dat hij koningin Maxima een brief had gestuurd. Kennelijk hadden die twee contact", vertelt de priester.Hij vond het een eer vlakbij de paus te wonen. "Het was een boegbeeld voor de Kerk, hij was er voor iedereen. Dat waren bijzondere momenten."
Stukje uit een overdenking over het bijbelgedeelte van de voetwassing.
Hij stond van de tafel op, legde zijn mantel af en deed een linnendoek om zijn middel. Daarna goot Hij water in een kom en begon de voeten van zijn leerlingen te wassen. Hij droogde ze af met de doek die Hij om zijn middel had.”
(Johannes 13: 4-5, HT
Zouden ze dit keer zonder hun voeten gewassen te hebben aan tafel zijn gegaan? Het was in die tijd heel gebruikelijk om voor de maaltijd de voeten te wassen. De gastheer zorgde er dan voor dat er water klaarstond zodat de voeten gewassen konden worden, of een slaaf van de gastheer waste de voeten. Jezus doet hier dus iets heel opmerkelijks, Hij neemt de taak op zich die meestal door een slaaf werd uitgevoerd. Door zijn mantel af te leggen en de linnen doek om zijn middel te doen, identificeert Jezus zich met een slaaf. Hij laat zien dat Hij is gekomen om te dienen.
Jezus toont hier op een zeer opmerkelijke manier zijn liefde aan de discipelen. Zelfs aan Judas, degene die hem enkele uren later zou verraden. Zo stelt Jezus een voorbeeld om zelfs je vijanden lief te hebben.