Overbevolking, oplossingen.
These: we zijn met veel te veel mensen op deze aardbol, als we de bevolking zouden laten krimpen, kunnen we ervoor zorgen dat meer mensen in welvaart leven.
Vraag: hoe kunnen we dit op een humane manier bereiken en is het iets dat we willen bereiken?
Mijn voorstel: gratis anticonceptiemiddelen, betere educatie voor vrouwen, afschaffing van kindergeld en invoering kindvrije premie, verplichte vasectomie bij 16 jarige jongens die ze later ongedaan kunnen maken, vrij beschikbaar maken van de pil van Drion, stopzetten van zware medische behandelingen bij personen ouder dan 75, ...
Wat zijn jullie ideeën? Of vinden jullie het prima dat de bevolking maar blijft toenemen en iedereen het met minder moet doen?
KillerQueen schreef op 25-06-2022 om 15:47:
[..]
en dan bij voorkeur kinderloze ouderen die een uitkering hebben. Daar hebben we toch niks meer aan, die kosten alleen maar geld.
Wat een nare en gemene opmerking. Iedereen snapt wel over wie je het hebt
watertoren schreef op 25-06-2022 om 16:42:
[..]
Wat een nare en gemene opmerking. Iedereen snapt wel over wie je het hebt
Je moet er ook bij stilstaan hoe het komt dat iedereen weet naar wie er gehint wordt. Dat is niet alleen vanwege dat kinderloze oudere en de uitkering, maar omdat die persoon zelf ook heel vaak nare en egoïstische dingen zegt. Zonder dat laatste had niemand dat verband gelegd.
Tatemae schreef op 25-06-2022 om 07:37:
ik snap betere educatie voor vrouwen niet?
Beter onderwijs voor vrouwen, vooral dan in ontwikkelingslanden, zorgt er doorgaans voor dat er minder kinderen worden geboren.
Een pijnloze manier om de bevolkingsgroei af te remmen met als bijkomend voordeel dat je beter opgeleide burgers krijgt.
watertoren schreef op 25-06-2022 om 16:42:
[..]
Wat een nare en gemene opmerking. Iedereen snapt wel over wie je het hebt
Zo hebben we allemaal weer een andere definitie van humor.
Als Geert Wilders of Johan Derksen zoiets tegen Sylvana Simons had gezegd, dan had je het waarschijnlijk om te gieren gevonden, is het niet?
Cookielover schreef op 25-06-2022 om 16:56:
[..]
Zo hebben we allemaal weer een andere definitie van humor.
Als Geert Wilders of Johan Derksen zoiets tegen Sylvana Simons had gezegd, dan had je het waarschijnlijk om te gieren gevonden, is het niet?
Nee dan was het dat ze niet van die lange tenen moet hebben. En tegen een beetje humor moet kunnen.
yette schreef op 25-06-2022 om 10:58:
[..]
Wie geen kinderen op de wereld wil zetten, kan dat ook prima regelen binnen de huidige mogelijkheden.
Ik begrijp best dat sommigen zich jonger willen laten steriliseren dan nu mogelijk is, maar diezelfde mensen krijgen sowieso geen kinderen.
Dus je op jongere leeftijd kunnen laten steriliseren, zal niks bijdragen aan het beperken van de bevolkingsgroei.
Ik snap dat redbulletje en jij argumenten zoeken om die leeftijdsgrens te verlagen, maar die ga je hier niet vinden. Het gaat in dit geval namelijk niet om mensen die sowieso geen kinderen willen, maar om mensen die ze (misschien) wèl willen.
Van het vetgedrukte zou ik niet zo zeker zijn. Hoeveel ongelukjes gebeuren er niet waarbij vervolgens niet wordt gekozen voor abortus?
Daarbij zorgt de toegang tot vroege sterilisatie er ook voor dat minder vrouwen verplicht aan de pil blijven, om toch maar niet zwanger te worden.
Cookielover schreef op 25-06-2022 om 14:09:
[..]
Dat dus.
Er zijn twee manieren om vergrijzend Nederland op de been te houden: door immigratie of doordat Nederlanders meer kinderen gaan krijgen.
Absurde redenering want zo kom je terecht in een vicieuze cirkel waarin de bevolking moet blijven groeien. Deze nieuwe mensen worden ook ouder, hebben allemaal een woonplaats nodig, onderwijs voor hun kinderen etc.
KillerQueen schreef op 25-06-2022 om 15:47:
[..]
Wat een valse opmerking. Sommige mensen hier zijn het schoolplein nooit ontgroeid. Ga je schamen.
Battle-Royale schreef op 25-06-2022 om 16:31:
[..]
16 is nog steeds een kind hoor.
En met 16 mag het dan ook niet.
Miraval schreef op 25-06-2022 om 09:01:
Wanneer we allemaal eens beginnen met kiezen voor 1 kind ipv meerdere kinderen dan ben je al een heel eind. Maar dat moet dan wereldwijd natuurlijk ennin landen in Azië en Afrika is dat toch een lastig iets op de een of andere manier.
Daarnaast stoppen met levensrekkende behandelingen wanneer uitzicht op genezing er niet is. Klinkt heel hard maar ik heb zoveel mensen doodziek zien worden van chemotherapie dat de kwaliteit van leven in hun laatste maanden er eigenlijk niet meer was.
En wanneer mensen er zelf klaar mee zijn hun ook de mogelijkheid bieden op een respectvolle manier te gaan dmv euthanasie.
Je hoeft heel de wereld niet te veranderen om bij je eigen land te beginnen. Hoeveel problemen in Nederland zouden er nu niet vermeden zijn mocht er dertig jaar geleden al ingegrepen zijn en jullie nu een bevolking hebben van 10 miljoen. Huizentekort, stikstofprobleem, tekort aan personeel; zou het dan nog allemaal een rol gespeeld hebben op dit moment?
Is het niet waanzinnig dat we onszelf klimaatdoelen voorleggen maar ondertussen wel werken aan een scenario waarbij de bevolking (en dus het aantal consumenten/vervuilers) verder toeneemt?
Over de medische behandeling aan het einde van mensen hun leven is het moeilijk om daar een strikte leeftijdsgrens op te kleven, maar volgens mij is er wel werk aan de winkel.
Bij mijn beide grootouders heb ik gezien dat de laatste jaren van hun leven er geen sprake meer was van levenskwaliteit; ze werden gewoon in leven gehouden door medische trucjes. Bij mijn grootvader heeft een arts een half jaar voor diens overlijden nog gezegd dat ze zouden doorgaan tot zijn lichaam het begaf. Mijn grootmoeder is een paar maanden voor haar overlijden ten val gekomen en toen ze hiervoor in het ziekenhuis lag, hebben artsen op eigen houtje (ze was bewusteloos) beslist om nog een pacemaker in te planten.
Dan gaat het mij niet alleen over de verspilling van middelen (geld, arbeid,...) maar ook over het onnodig rekken van levens waarbij de maatschappelijke kost hoog is (doorbetaling pensioenen, thuiszorg,...) terwijl de personen zelf eigenlijk geen vragende partij zijn.
Valdemar schreef op 25-06-2022 om 17:22:
[..]
Je hoeft heel de wereld niet te veranderen om bij je eigen land te beginnen. Hoeveel problemen in Nederland zouden er nu niet vermeden zijn mocht er dertig jaar geleden al ingegrepen zijn en jullie nu een bevolking hebben van 10 miljoen. Huizentekort, stikstofprobleem, tekort aan personeel; zou het dan nog allemaal een rol gespeeld hebben op dit moment?
Is het niet waanzinnig dat we onszelf klimaatdoelen voorleggen maar ondertussen wel werken aan een scenario waarbij de bevolking (en dus het aantal consumenten/vervuilers) verder toeneemt?Over de medische behandeling aan het einde van mensen hun leven is het moeilijk om daar een strikte leeftijdsgrens op te kleven, maar volgens mij is er wel werk aan de winkel.
Bij mijn beide grootouders heb ik gezien dat de laatste jaren van hun leven er geen sprake meer was van levenskwaliteit; ze werden gewoon in leven gehouden door medische trucjes. Bij mijn grootvader heeft een arts een half jaar voor diens overlijden nog gezegd dat ze zouden doorgaan tot zijn lichaam het begaf. Mijn grootmoeder is een paar maanden voor haar overlijden ten val gekomen en toen ze hiervoor in het ziekenhuis lag, hebben artsen op eigen houtje (ze was bewusteloos) beslist om nog een pacemaker in te planten.Dan gaat het mij niet alleen over de verspilling van middelen (geld, arbeid,...) maar ook over het onnodig rekken van levens waarbij de maatschappelijke kost hoog is (doorbetaling pensioenen, thuiszorg,...) terwijl de personen zelf eigenlijk geen vragende partij zijn.
Nog steeds zou ik dat zelf willen beslissen. Om mij heen kijkend zie ik genoeg voorbeelden van mensen die uitbehandeld zijn en ernstig ziek maar het toch fijn vinden dat hun nog wat extra maanden gegund is. Zo kunnen ze bijvoorbeeld de geboorte van een kleinkind nog meemaken, of een andere belangrijke gebeurtenis. Ik zou het heel erg vinden als iemand anders voor mij beslist dat mijn leven voltooid is terwijl ik dat zelf niet vind.
Cookielover schreef op 25-06-2022 om 16:56:
[..]
Zo hebben we allemaal weer een andere definitie van humor.
Als Geert Wilders of Johan Derksen zoiets tegen Sylvana Simons had gezegd, dan had je het waarschijnlijk om te gieren gevonden, is het niet?
Iemand in mijn directe omgeving kiest er al 14 jaar voor om op een lage dosis medicatie door het leven te gaan.
Het risico op vroegtijdig overlijden (dat wil zeggen in een epileptische aanval blijven en overlijden) is daardoor groter. Of eerder overlijden doordat iedere aanval schade aan de hersenen geeft.
Ze kiest hier bewust voor, omdat ze het leven met veel meer medicatie niet leuk vindt. Dan zit ze op de bank en met een beetje geluk heeft nog net door wat er op de televisie verteld wordt. Sporten of iets ondernemen zit er niet meer in. Zelfs iets huishoudelijke doen lukt niet met zoveel medicatie.
Ieder half jaar is het een verhaal gevecht met de arts. Die arts heeft de eed afgelegd en wil de patiënt zo behandelen dat er zo min mogelijk lichamelijke gevolgschade is. Dat de patiënt zich daar niet prettig bij voelt is ingewikkeld.
Die iemand gaat echt liever 10 jaar eerder dood dan nog jaren in de waas en mist van medicatie te moeten leven.
Dat zo aanhorende ben ik echt van mening dat er in de zorg ook iets fundamenteel anders moet. Respect hebben voor de mening van een patiënt. Er in mee gaan als de patiënt aangeeft liever eerder dood te gaan dan lang te leven als een zombie een feitelijk geen weet te hebben van het leven.
Madamecannibale schreef op 25-06-2022 om 17:32:
[..]
Nog steeds zou ik dat zelf willen beslissen. Om mij heen kijkend zie ik genoeg voorbeelden van mensen die uitbehandeld zijn en ernstig ziek maar het toch fijn vinden dat hun nog wat extra maanden gegund is. Zo kunnen ze bijvoorbeeld de geboorte van een kleinkind nog meemaken, of een andere belangrijke gebeurtenis. Ik zou het heel erg vinden als iemand anders voor mij beslist dat mijn leven voltooid is terwijl ik dat zelf niet vind.
Precies, wie denkt een ander wel niet te zijn om te beslissen wanneer hét genoeg is geweest, terwijl die ander het is die alle pijn en ongemak te moeten dragen en doorstaan. Laat die beslissing lekker over aan die persoon zelf, want neem van mij aan, deze persoon kan het écht wel zelf aangeven wanneer het genoeg is geweest hoor (en ja, dan spreek ik uit eigen ervaring)!
Madamecannibale schreef op 25-06-2022 om 17:32:
[..]
Nog steeds zou ik dat zelf willen beslissen. Om mij heen kijkend zie ik genoeg voorbeelden van mensen die uitbehandeld zijn en ernstig ziek maar het toch fijn vinden dat hun nog wat extra maanden gegund is. Zo kunnen ze bijvoorbeeld de geboorte van een kleinkind nog meemaken, of een andere belangrijke gebeurtenis. Ik zou het heel erg vinden als iemand anders voor mij beslist dat mijn leven voltooid is terwijl ik dat zelf niet vind.
Precies ja. Daarbij is het wel heel makkelijk praten als het over anderen gaat en een theoretische discussie is, maar wordt het een heel ander verhaal als het om jezelf of mensen van wie je houdt gaat. Dan piepen de meesten wel anders denk ik.
Ik lees echt volslagen idiote ideeën hier (verplichte sterilisatie 
) en volstrekt onrealistische ideeen (je sekspartner altijd eerst ondervragen mbt kinderwens of ongelukjes, ja joh tuurlijk😂) waarvan de meesten godzijdank absoluut onmogelijk zijn in dit land.
Het probleem is niet alleen teveel mensen, maar ook overconsumptie en op te grote voet leven. Dat laatste is veel sneller aan te pakken en daar kan iedereen een bijdrage leveren, maar het is veel makkelijker onbekende oudjes of zieken zorg te ontzeggen of onbekende jongemannen verplicht te laten steriliseren.
De krimp van de bevolking (vooral buiten Nederland trouwens) moet langzaam gaan, anders gaat zich over een paar decennia een ramp voltrekken denk ik.