Om klimaat- en milieudoelen te halen moet iedereen zijn steentje bijdragen

Lieveheersbeest schreef op 19-04-2023 om 11:47:

[..]

60-110 m2 is geen "normaal ruim huis" hoor.

@TO: Ik hoop dat (internationaal) reizen met de trein goedkoper wordt. Dan kunnen we (voor grote afstanden) de auto laten staan (elektrisch of niet) en niet meer vliegen.

Oké 120 is schijnbaar gemiddeld maar dat komt ook omdat die gigantische kasten van huizen a 150-200m2 erbij geteld zijn. 80-110 is een heel gewoon rijtjes huis zonder of met zolder hoor. Daar kan prima een gezin in.

Doemijdieglazenbol schreef op 19-04-2023 om 12:12:

Ik ben het eens met het idee dat we allemaal wat in zouden moeten leveren en dat dat in praktijk helaas waarschijnlijk neer gaat komen op de midden/lage inkomens die de grootste klappen vangen. Met dit kabinet in ieder geval. Sommige mensen durven niet links te stemmen, omdat ze bang zijn dat ze dan nog meer moeten inleveren voor het klimaat. Links heeft echter, meer dan rechts, ook nivellering van inkomen/vermogen hoger op de agenda staan. Zij zullen (hopelijk!) eerder maatregelen waarbij de "sterkste schouders" het meeste moeten dragen. En dat lijkt me een goed uitgangspunt.

Ja. Ik verdien te veel om nut te halen uit links, maar rechts geeft mij ook helemaal niks want ik ben niet rijk genoeg. Dus dan heb ik liever dat de arme mens geholpen wordt dan dat de rijken rijker worden gemaakt. Ik stem dus tegenwoordig links.

Jillz schreef op 19-04-2023 om 11:05:

[..]

Waar ik mij aan erger is de klasse daar boven die het armoede lijkt te vinden als er geen vakantie in een (ver) buitenland gevierd kan worden, er geen geld is voor ieder jaar een nieuwe telefoon en tablet. Dat is gewoon luxe, onnodig en klimaat belastend. Met een beetje creativiteit kun je ook gewoon een leuk leven hebben zonder het klimaat zo te belasten.

Daar ben ik het op zich mee eens. Maar...... dat gaat over mensen die zich best nog wel IETS kunnen permiteren. Nog IETS hebben om zich op te verheugen. Ook al moeten ze een vliegvakantie wegens de kosten even skippen of wat dan ook. Maar mensen die zich echt nauwelijks iets kunnen permiteren, óók de dingen die af en toe wél konden (als is het maar klein), dan niet meer kunnen vanwege de kosten, vind ik wel een ander ding. Juist de mensen die al kunnenn genieten en blij zijn met een klein dingetje/uitje, worden dan echt de dupe, want dan blijft er echt niets over.

Lieveheersbeest schreef op 19-04-2023 om 12:20:

Je "hoor" is misplaatst. Ik spreek wat je nu schrijft namelijk niet tegen. Maar eerder stelde je dat 65-110 m2 een heel gewoon ruim huis is.

Ik bedoel te zeggen: 100m2 is wel degelijk ruim. Er past notabene een heel gezin in. Dat is mijn definitie van ruim.

bieb1963 schreef op 19-04-2023 om 12:20:

[..]

Daar ben ik het op zich mee eens. Maar...... dat gaat over mensen die zich best nog wel IETS kunnen permiteren. Nog IETS hebben om zich op te verheugen. Ook al moeten ze een vliegvakantie wegens de kosten even skippen of wat dan ook. Maar mensen die zich echt nauwelijks iets kunnen permiteren, óók de dingen die af en toe wél konden (als is het maar klein), dan niet meer kunnen vanwege de kosten, vind ik wel een ander ding. Juist de mensen die al kunnenn genieten en blij zijn met een klein dingetje/uitje, worden dan echt de dupe, want dan blijft er echt niets over.

Ja en dan even de les gelezen worden met de klasse daar boven die wél geld zat hebben voor peper duur biovlees, zonnepanelen, een warmtepomp, een electrische auto, extra belasting betalen op vliegreizen ("doe ik met liefde hoor voor mijn jaarlijkse vakantie voor Spanje!").

Burgers lopen te fitten op elkaar terwijl de échte vervuilers, de grote bedrijven, lachend door blijven vervuilen.

Angela1967 schreef op 18-04-2023 om 23:08:

[..]

Het aardige is dat het een universeel vertaalbare afkorting is 😆

Je kunt het vertalen al naar gelang je stemming

Gr Angela

Ik dacht dat Angela half forummer en half beer was 

grrrrrrrr MidasWolf 

Doemijdieglazenbol schreef op 19-04-2023 om 12:55:

[..]

Ik werd hier wel nieuwsgierig van, want we hebben volgens mij in Nederland niet zoveel EXTREEM grote huizen dat het gemiddelde heel sterk vertekend. Ik heb even doorgeklikt en de mediaan moet rond de 100m2 liggen. Overigens betekent dit nog steeds dat de meeste nederlanders in grotere huizen dan 100m2 zullen wonen, omdat in grotere huizen, vaker meer mensen wonen Dit lijstje gaat over de woningen zelf.

tot 15 m2	8.825
15 m2 tot 50 m2	323.824
50 m2 tot 75 m2	1.109.149
75 m2 tot 100 m2	1.779.049
100 m2 tot 150 m2	2.809.258
150 m2 tot 250 m2	1.072.882
250 m2 of hoger	260.792

Maar goed, dit is een zijpad, getriggerd door mijn eigen nieuwsgierigheid.

Ja ik dacht dus ooit ergens gelezen te hebben dat 70m2 gemiddeld was (of modaal?).

Edit: Oh kijk wat ik vond.

https://www.cbs.nl/nl-nl/achtergrond/2018/22/woonoppervlakte-in-nederland

Gemiddeld woonoppervlakte per persoon voor gezinnen is rond de 37m2. Dus als je met 4 bent is dat 148m2, daar sta ik echt van te kijken. Voor de randstad is het ongeveer 30m2, dat is 120m2 en komt al in de buurt van het woninggemiddelde (en mijn perceptie, ik ben zelf ook opgegroeid in een huis van ongeveer 110m2). Buiten de randstad is 40 tot zelfs 50m2 per persoon normaal, dan kom je op 160-200m2, in mijn hoofd zijn dat echt kastelen van huizen voor maar 4 mensen maar hey ik ben dan ook een randstedeling haha.

Beetje offtopic maar ik vind dit ook leuk om door te spitten haha.

Alleenwonenden zwemmen in de ruimte met gemiddeld 88m2 per persoon tot zelfs 100+ per persoon in de landelijke gebieden. Ik steek zelf boven het gemiddelde uit met mijn 107m2 alleen, hier is ongeveer 80m2 gemiddeld.

absor schreef op 19-04-2023 om 06:11:

[..]

Dit denk ik ook. Onze levensstandaard in vergelijking met pakweg 100 jaar geleden is bizar. Twee setjes winterkleren, twee setjes zomerkleren. 1 keer per week vlees eten. 1 keer per jaar op fietsvakantie. 1 keer per week wassen in de tobbe met het hele gezin. Geen elektrische automaten. Je koopt enkel wat je nodig heb want geen koelkast. Je verwarmt maar 1 kamer in het huis

Eigenlijk moeten we terug naar de naar armoede want zolang er geld is zal niemand meer voor die lifestyle kiezen

Zelfs in vergelijking met pakweg 50 jaar of zelfs 30 jaar geleden. Zoals jij beschrijft leefde mijn moeder als kind.

Nederlanders hebben inderdaad veel woonoppervlakte per persoon: https://decorrespondent.nl/12375/over-deze-oplossing-voor-de-woningnood-hoor-je-nooit-iemand/0c407bc8-2021-0cd0-2809-f21bedb3ca4c

“Je zou het niet verwachten van het meest dichtbevolkte land van Europa. Maar Nederlanders wonen groot.

Gemiddeld hebben we hier 65 vierkante meter huis per persoon. Daarmee wonen we een stuk ruimer dan Duitsers, die zo’n 46 vierkante meter per persoon hebben. Een Brit moet het gemiddeld met 44 vierkante meter doen.”

en dan weer on topic: ook al hebben veel mensen in Nederland het echt goed, toch is het niet snel genoeg. De mens is een rupsjenooitgenoeg dat altijd maar meer wil. En dat is een van de grote onderliggende problemen. Als we veel circulairder zouden denken ipv altijd op zoek naar groei, en wanneer is het genoeg ipv wat is de volgende stap, zouden we veel minder problemen hebben. Deze problemen hebben we echt zelf gemaakt. 

Wat mij stoort in het wijzen naar “de industrie”… de industrie produceert voor óns, niet voor zichzelf. Wij stimuleren de industrie met onze vraag. Ik vind wel dat grootverdieners ook daar zwaarder belast zouden moeten worden. Het is absurd dat de grote bedrijven alsmaar moord en brand schreeuwen over hogere kosten, om dan aan het einde van het jaar weer miljarden winsten te voelen en GROEI tov voorgaande periodes. 

Doemijdieglazenbol schreef op 19-04-2023 om 13:15:

Nederlanders hebben inderdaad veel woonoppervlakte per persoon: https://decorrespondent.nl/12375/over-deze-oplossing-voor-de-woningnood-hoor-je-nooit-iemand/0c407bc8-2021-0cd0-2809-f21bedb3ca4c

“Je zou het niet verwachten van het meest dichtbevolkte land van Europa. Maar Nederlanders wonen groot.

Gemiddeld hebben we hier 65 vierkante meter huis per persoon. Daarmee wonen we een stuk ruimer dan Duitsers, die zo’n 46 vierkante meter per persoon hebben. Een Brit moet het gemiddeld met 44 vierkante meter doen.”

en dan weer on topic: ook al hebben veel mensen in Nederland het echt goed, toch is het niet snel genoeg. De mens is een rupsjenooitgenoeg dat altijd maar meer wil. En dat is een van de grote onderliggende problemen. Als we veel circulairder zouden denken ipv altijd op zoek naar groei, en wanneer is het genoeg ipv wat is de volgende stap, zouden we veel minder problemen hebben. Deze problemen hebben we echt zelf gemaakt.

Wat mij stoort in het wijzen naar “de industrie”… de industrie produceert voor óns, niet voor zichzelf. Wij stimuleren de industrie met onze vraag. Ik vind wel dat grootverdieners ook daar zwaarder belast zouden moeten worden. Het is absurd dat de grote bedrijven alsmaar moord en brand schreeuwen over hogere kosten, om dan aan het einde van het jaar weer miljarden winsten te voelen en GROEI tov voorgaande periodes.

53m2. 65m2 was in 2017.

Over twee jaar kan D66 vertrekken.
Schaf Schiphol af.

er.is.maar.1.Pino schreef op 19-04-2023 om 09:53:

Ik heb de indruk dat we hier als bevolking hetzelfde merken als de boeren met de mest/stikstof: het is allemaal veel te lang vooruitgeschoven en nu moet het ineens met stoom en kokend water. En dan zijn er partijen met genoeg geld om in die transitie mee te kunnen maar het gros heeft te weinig geld om daar NU al in mee te kunnen of om daar volledig in mee te kunnen (huis isoleren, van het gas af en EV-vervoer...het is allemaal nogal wat). Wanneer je dat als kabinet wel wilt, dan zul je die mensen mogelijkheden moeten bieden om mee te kunnen en die mis ik in het hele verhaal. Ik erger me persoonlijk ontzettend aan de manier waarop we geregeerd worden: alles vooruitschuiven en dan ineens “verrassing! Morgen moet het anders, het kost u veel geld maar succes ermee hè!!”

Maak eens een inclusiever en langere termijn plan voor Nederland!!
Ik snap de visie van Jetten wel, maar hij neemt nog niet eens de helft van het land mee in z’n plannen. Deze hele transitie zal best pijn doen, maar verdeel die pijn dan eerlijk en leg uit waarom dit moet en wat de gevolgen zijn als we het niet doen. Want mensen worden in dat verhaal ook onvoldoende meegenomen: er wordt telkens naar Brussel verwezen “want dat moet van Brussel” waarmee dat als een soort boeman wordt neergezet en het enige wat je daarmee oogst zijn vijandbeelden, verzet en weerstand. Ben eens eerlijk en voer een normaal gesprek ipv alleen aan je eigen imago en verkiezingsuitslag te denken.

Aan de andere kant weet je het zélf natuurlijk ook al jaren en jaren en heb je het zelf persoonlijk ook lekker vooruitgeschoven. Er hoeft echt niks meer uitgelegd te worden. Duizend keer herhaald misschien wel. 

die ‘jezelf’ hoef je niet persoonlijk te nemen, wel naar diegene die maar naar de politiek wijst, die alles maar uitstelde en dus hoefde ik niks.