Met je piemel in de dameskleedkamer

Nicole123 schreef op 26-07-2021 om 22:43:

[..]

Ik zeg helemaal niet dat jij tegen seksuele vorming bent, maar dat je allerlei ideeën hebt over welke dingen er over transgender switch gebeuren er aan bod zullen komen op school, terwijl je zelf nog helemaal geen kind in de betreffende leeftijd hebt. Ik verbaas me over de stelligheid van je mening, terwijl je niet eens weet wat er precies aan bod komt op school. Maar het is me duidelijk dat je geen zin hebt in tegengas, dus ik zal het hierbij laten.

Maar het is niet alleen die les he, het gaat me ook om (zoals eerder benoemd) dat er overal de nadruk op wordt gelegd, hij ziet het op tv, later op social media, overal kan je het zien, daarnaast heb ik trans,bi,homo's,lesbische vrienden/vriendinnen waar hij ook genoeg rondom komt en ziet dat het gewoon normaal is, maar dan vind ik niet fijn als daarnaast vanaf jong de nadruk er al zo flink op gelegd wordt. Zo heb ik ook in eerdere berichten  bepaalde voorbeelden gegeven. Hij zou zichzelf moeten ontwikkelen kwa eigen gevoelens en emoties, het moet van zijn eigen gevoel komen, niet doordat er grotendeels over gepraat wordt en extra gestimuleerd wordt terwijl het overal al wordt laten zien.

Begrijp me niet verkeerd ik vind het super belangrijk dat iedereen geaccepteerd wordt en zichzelf kunnen zijn, ik sta daar volledig achter.

Maar nogmaals zoals iedereen weet hoort zoiets van eigen gevoel te komen en niet omdat je het met de paplepel voorschotelt. Ze worden zich echt wel bewust dat het normaal is dat mensen zich niet zichzelf voelen en willen veranderen, of dat mensen op hetzelfde geslacht kunnen vallen. Maar daar hoeven we niet vanaf jong de nadruk op te leggen. Zo blijft het in balans, zodat hij zichzelf kan ontwikkelen naar wat hij zal worden of wil worden. Want als we dan ergens meer en extra aandacht aan gaan geven dan dat er al is, dan stimuleer je het eigenlijk toch wel een beetje vooral op jonge leeftijd. Maar dat is mijn mening. En dat is niet omdat het nu over dit onderwerp gaat dat geldt ook voor alle andere dingen in het leven. Daarmee zeg ik niet dat het niet besproken mag worden of dat het taboe is, Absoluut niet! Maar het moet wel in balans blijven. Ik hoef het niet extra te stimuleren door daar extra aandacht aan te geven bij hem.

Ik blijf me eigenlijk storen aan het paspoort, dat zou om feiten moeten blijven draaien. Net zoals daarin niet je roepnaam staat, maar de (doop)namen waaronder je bent ingeschreven. En vrouwen die de naam van hun man hebben overgenomen staan er met hun meisjesnaam in en die naam dien je ook te gebruiken bij het boeken van een vliegticket ipv 'Janssen-de Vries' waar je je in het dagelijks leven mee identificeert. Je seksuele geaardheid is niet van belang voor het paspoort en medische issues kun je vast laten leggen in het internationaal medisch paspoort. 

Bij sport moet het gewoon een grote no-go zijn dat transvrouwen in dezelfde competitie starten als gewone vrouwen. Zodra ze met veel zijn kunnen ze zelf een klassement voor trans oprichten. 

Nicole123 schreef op 27-07-2021 om 08:53:

Ik begrijp je Rachel en ik denk dat we het grotendeels eens zijn. Ik vind het ook verkeerd als kinderen een heel ander wereldbeeld meekrijgen dan het in werkelijkheid is. Het verschil in onze visie zit hem er vooral in dat ik de gevaren hierin vooral zie in wat kinderen via internet / social media te zien krijgen. Daar kunnen ze heel rare ideeën door krijgen van wat de werkelijkheid is op seksueel gebied (niet enkel op LHBT gebied maar veel meer). Ik zie hierin juist school als een mogelijkheid om dat weer recht te trekken en meer objectieve informatie te geven en te bespreken wat kinderen op social media tegenkomen. Waar sommige kinderen op TikTok misschien het idee krijgen dat de halve wereld transgender is, kunnen kinderen op school horen wat de echte cijfers zijn. Ik weet nog dat ik zelf ooit op school hoorde hoeveel mensen er homoseksueel zijn. Dat kwam neer op 2 per klas volgens mij (en iedereen natuurlijk rondkijken van: wie zouden het zijn in onze klas?). Over transgenders werd toen nog niet gesproken, maar dat zou neerkomen op 1 per school denk ik. Jij bent volgens mij bang dat school het beeld versterkt dat je kind via social media e.d. meekrijgt, ik denk dat school juist tegenwicht daaraan biedt en het nuanceert en in de goed context kan zetten. Zodat niet de halve klas denkt dat je wel transgender moet zijn om erbij te horen en de andere helft dat transgenders eng en raar zijn (net in welke social media bubbel je zit), maar ze allemaal een juist beeld krijgen: dat transgender en non-binair zijn iets vrij zeldzaams is en het heel belangrijk is om met respect met die mensen om te gaan, want dat ze net zo goed zichzelf willen kunnen zijn als jij en ik.

Precies ja, en fijn dat we het grotendeels eens zijn!😊

Vet gedrukt stukje: Weet je wat het is ik ben niet bang dat school het op een verkeerde manier overbrengen bij de kids, en ik geloof echt wel dat ze dat op een gezonde manier wordt gedaan.

Bij mij gaat het meer erom dat er al enorm veel aandacht bij hem aan besteed wordt, ik vind het heel goed als ze weten dat het normaal is en dat je zulke mensen moet accepteren als hoe ze zijn, maar dat stukje zit er bij hem absoluut in, wat ze bijv in die les zouden willen meegeven dat maakt hij al mee en leert hij deels al van mij en omdat hij veel rondom mijn vrienden groep komt want ik verteld had, daarnaast is mijn zus ook bi en heeft al jaren een leuke vriendin waar mijn kleine ook hartstikke gek op is. Hij is vaak bij hun. Dus de basis wat ze op school uit willen leggen is er al.. dat maakt voor mij dat naar mijn idee er overbodig extra aandacht aan besteedt wordt bij hem, hij maakt het al omzich heen mee, ziet het op kleine reclames van tv.. later zie hij het op social media, al zijn het maar filmpjes op YouTube van couples die elkaar pranken of op date vragen ofzo..

Als er dan ook nog een les bovenop komt na dat dan vindt ik het wel een beetje goed geweest en denk: er hoeft niet extreem meer aandacht bij hem aan gegeven worden dan dat er al is.( Als je je kind automatisch  meer aandacht dan andere  dingen laat geven aan iets, en dat een groter onderwerp dan andere dingen maakt, stimuleer je het wel) vergeet niet jou kids zijn miss al groter en jij hebt ervaring mee hoe dat op school gaat. Mijn kleine is nog maar 2 en krijgt er al genoeg van mee en ziet het al om zich heen groeit er mee op, dus ik denk wel degelijk dat als dit er allemaal extra bovenop zou komen naast dat hij het vanaf heel klein al kent je hem eerder stimuleert die kant op te gaan dan dat zoiets uit eigen gevoel zou gebeuren.

dus mijn probleem ligt absoluut niet bij hoe ze het willen overbrengen en hoe dat miss zou helpen.

bij mij ligt het meer van hij ziet en leert er al genoeg over, het wordt teveel van een onderwerp op deze manier bij hem waardoor je het automatisch gaat aansporen.

Het is goed om er aandacht aan te besteden en dat wordt ook gedaan, maar met mate, in balans net als hoe ik hem alle andere dingen leer. Niet dat er dan over dit topic meer aandacht meer besproken ect wordt, het is goed maar met mate net als al het andere. Zou het niet fijn vinden als dan op school ook weer aandacht aan wordt besteed terwijl hij het al allemaal leert. Dat is voor mijn gevoel aanstampen. 

Ik geloof best dat dit een goed ding is voor kinderen die er miss niks van weten of dat juist raar vinden, maar er moeten niet vergeten dat er ook kinderen zijn die dat al wel veel om zich heen zien en het normaal vinden, dan moeten we niet dat ook nog een hoofdonderwerp maken want dat wordt het dan als je er al zoveel mee bezig bent in opvoeding, zo duw je ze wel onbewust richting die kant.

Alles In balans.

Rachel. schreef op 26-07-2021 om 23:17:

[..]

Maar het is niet alleen die les he, het gaat me ook om (zoals eerder benoemd) dat er overal de nadruk op wordt gelegd, hij ziet het op tv, later op social media, overal kan je het zien, daarnaast heb ik trans,bi,homo's,lesbische vrienden/vriendinnen waar hij ook genoeg rondom komt en ziet dat het gewoon normaal is, maar dan vind ik niet fijn als daarnaast vanaf jong de nadruk er al zo flink op gelegd wordt. Zo heb ik ook in eerdere berichten bepaalde voorbeelden gegeven. Hij zou zichzelf moeten ontwikkelen kwa eigen gevoelens en emoties, het moet van zijn eigen gevoel komen, niet doordat er grotendeels over gepraat wordt en extra gestimuleerd wordt terwijl het overal al wordt laten zien.

Begrijp me niet verkeerd ik vind het super belangrijk dat iedereen geaccepteerd wordt en zichzelf kunnen zijn, ik sta daar volledig achter.

Maar nogmaals zoals iedereen weet hoort zoiets van eigen gevoel te komen en niet omdat je het met de paplepel voorschotelt. Ze worden zich echt wel bewust dat het normaal is dat mensen zich niet zichzelf voelen en willen veranderen, of dat mensen op hetzelfde geslacht kunnen vallen. Maar daar hoeven we niet vanaf jong de nadruk op te leggen. Zo blijft het in balans, zodat hij zichzelf kan ontwikkelen naar wat hij zal worden of wil worden. Want als we dan ergens meer en extra aandacht aan gaan geven dan dat er al is, dan stimuleer je het eigenlijk toch wel een beetje vooral op jonge leeftijd. Maar dat is mijn mening. En dat is niet omdat het nu over dit onderwerp gaat dat geldt ook voor alle andere dingen in het leven. Daarmee zeg ik niet dat het niet besproken mag worden of dat het taboe is, Absoluut niet! Maar het moet wel in balans blijven. Ik hoef het niet extra te stimuleren door daar extra aandacht aan te geven bij hem.

Helemaal mee eens.

willem1959 schreef op 27-07-2021 om 09:35:

Normaal? Het is natuurlijk niet normaal. Normaal is een man en een vrouw. Op die manier is het bedacht en dat houdt de soort zich in stand. De rest is, ook al klinkt het onvriendelijk, niet zoals het bedoeld is. Wij in de Westerse wereld proberen zo goed mogelijk met mensen met die mensen om te gaan. Ze een leven te geven zoals alle andere mensen omdat wij niet horen te discrimineren. Maar ergens houdt het op.
Waarom mag je wel de m in je paspoort in een v laten veranderen maar mocht Emile Ratelband niet zijn geboortedatum in zijn paspoort veranderen omdat hij zich jonger voelt dan dat hij werkelijk is?
Of zou dat ooit eens mogelijk worden?

Zou wat zijn als dat ook nog verandert😅 kvind het wel te gek worden hoor, je kan je geslacht, naam , leeftijd straks miss ook allemaal veranderen. Het lijkt wel Sims ipv reallife, je maakt je eigen avatar😅

willem1959 schreef op 27-07-2021 om 09:35:

Normaal? Het is natuurlijk niet normaal. Normaal is een man en een vrouw. Op die manier is het bedacht en dat houdt de soort zich in stand. De rest is, ook al klinkt het onvriendelijk, niet zoals het bedoeld is. Wij in de Westerse wereld proberen zo goed mogelijk met mensen met die mensen om te gaan. Ze een leven te geven zoals alle andere mensen omdat wij niet horen te discrimineren. Maar ergens houdt het op.
Waarom mag je wel de m in je paspoort in een v laten veranderen maar mocht Emile Ratelband niet zijn geboortedatum in zijn paspoort veranderen omdat hij zich jonger voelt dan dat hij werkelijk is?
Of zou dat ooit eens mogelijk worden?

Zoals het bedacht is? Zoals het bedoeld is?    Ooit iets opgepikt over evolutie? Die gewoon zijn eigen goddelijke gang gaat? 

Nicole123 schreef op 27-07-2021 om 08:53:

Ik weet nog dat ik zelf ooit op school hoorde hoeveel mensen er homoseksueel zijn. Dat kwam neer op 2 per klas volgens mij (en iedereen natuurlijk rondkijken van: wie zouden het zijn in onze klas?). Over transgenders werd toen nog niet gesproken, maar dat zou neerkomen op 1 per school denk ik.

Uit het onderzoek dat ik eerder citeerde in dit topic blijkt dat algemeen onderzoek uitgaat van 1% van de bevolking dat als hermafrodiet wordt geboren, maar dat dit cijfer eigenlijk niet klopt volgens die auteurs, en dat dit 0,018% zou zijn.

Er is bij mijn weten geen onderzoek bekend uit de jaren '70 tot 2000 over het aantal mensen in de bevolking dat zich geboren voelt als zijnde in een verkeerd lichaam.

Pas nu het aantal aanvragen voor operaties / medicijnen voor geslachtswisseling de pan uit stijgt, dringen deskundigen aan op snel meer onderzoek. Zie ook mijn eerdere post.

Dus mijns inziens kan een school op dit moment geen goed overzicht geven van hoeveel dit voorkomt omdat gedegen onderzoek ontbreekt.

Wat jij schrijft is niet onderbouwd door bronnen, het zijn jouw eigen gissingen. Om die dan zomaar op te schrijven, geeft een verkeerd beeld.

https://www.nu.nl/binnenland/6147994/politie-zoekt-getuigen-mishandeling-meisje-getuigen-vermoeden-lhbti-geweld.html

Hier staat meer over deze laatste mishandeling.
(...) dochter is mishandeld nadat ze geen antwoord wilde geven op de vraag
of ze een jongen of meisje is. Een jongen zou haar daarop meerdere
keren in het gezicht hebben geslagen. Zij brak daarbij haar neus en
diverse tanden en liep een kaakfractuur op, aldus haar vader. (...)

Het verbaast me niets dat dit in Amstelveen / regio Amsterdam plaatsvindt - want je hebt hier aan de ene kant een kleine minderheid van montessori hipsters die helemaal losgaan op dit soort genderneutraal gedoe, de havermelk lattes en vegan food, en aan de andere andere kant een heel grote groep mensen van Marokkaanse herkomst, die zelfs nog moeite hebben met het accepteren van homo's - zoals het nog steeds ook is op de bible belt overigens en in grote lagen van de Nederlandse bevolking.

In Amsterdam maken we vaak het grapje dat bij Gay Pride de halve provincie hierheen komt om een gezellig uitje te hebben, even lekker gek doen, en dat ze maandag weer net zo homofoob zijn als de rest van het jaar.

willem1959 schreef op 27-07-2021 om 11:22:

[..]

Dat is zeker heel erg belangrijk. Echt heel belangrijk. Geweld is niet iets dat in een samenleving thuis zou moeten horen.

De onwaarschijnlijke dwang van een kleine groep mensen die menen te vinden dat kleine kinderen moeten worden bestookt met informatie over geslachtsverandering hoort ook niet op scholen. Dat maakt kinderen onzeker. Want die denken dan: ben ik wel normaal als ik mainstream ben? Hoe zet ik me af tegen de maatschappij, mijn ouders? Door mijn geslacht te veranderen?

We moeten ons hier verre van houden. En het al helemaal niet extreem toegankelijk maker door in het begin genoemde wet in te voeren.

We leven momenteel in een maatschappij met enorm opgeblazen instagram accounts - influencers die honderdduizenden volgers hebben. Die influencers moeten ergens mee opvallen, en blijven opvallen om al die aandacht te trekken én te behouden. Want daar verdienen ze hun brood mee: doordat ze al die volgers hebben zijn ze interessant voor merken om hun producten te promoten. Daar kunnen sommigen bakken geld mee verdienen.

Dus als PR stunt kun je dan dit soort identiteiten creëren - van helemaal non-binair zijn. Ik kwam laatst ook een artikel tegen over een bekend iemand die non-binair pretendeert te zijn, maar in de intro van het interview - zoiets als Elle ofzo - was zij dan toch aangeduid met zij ipv hen. En boos dat zij erover was. Hup weer een verhaal extra in de media, weer meer aandacht, weer meer volgers. En kassa.

Ik stel me ook zo voor dat bij zo'n Marieke Lucas Rijneveld de PR-dame grote bezwaren zou maken als Marieke bv het verlies van haar broer goed zou verwerken, en klaar is met dat hele gedoe. Gewoon zich als vrouw wil gaan kleden, die Lucas uit haar naam. Ik denk dat de Pr afdeling een flauwte zou krijgen, want daar gaat de storytelling factor van hun goed verdienende cliënt.

In die zin zijn er gewoon heel veel mensen bezig aandacht te generen, omdat dit onderdeel uitmaakt van hun verdienmodel. Op die manier wordt iets wat eeuwenlang een zeer klein percentage van de bevolking was, mensen die als hermafrodiet worden geboren / of zich zo voelen, uitgebreid met allerlei andere fantasie identiteiten, zoals non-binair. En er een sfeer gecreeerd alsof dit iets is van algemeen belang, van een groep die ook erkend hoort te worden.

Let wel, als dat cijfer van 0,018% klopt - dan gaat het om nog geen 3000 mensen die hermafrodiet zijn. En dat hele voelen dat je in een verkeerd lichaam zit, daar schijnt zelfs geen onderzoek naar te zijn gedaan voorheen, zo insignificant was het.

Rachel. schreef op 27-07-2021 om 09:20:

[..]

Het is goed om er aandacht aan te besteden en dat wordt ook gedaan, maar met mate, in balans net als hoe ik hem alle andere dingen leer. Niet dat er dan over dit topic meer aandacht meer besproken ect wordt, het is goed maar met mate net als al het andere. Zou het niet fijn vinden als dan op school ook weer aandacht aan wordt besteed terwijl hij het al allemaal leert. Dat is voor mijn gevoel aanstampen.

Ik geloof best dat dit een goed ding is voor kinderen die er miss niks van weten of dat juist raar vinden, maar er moeten niet vergeten dat er ook kinderen zijn die dat al wel veel om zich heen zien en het normaal vinden, dan moeten we niet dat ook nog een hoofdonderwerp maken want dat wordt het dan als je er al zoveel mee bezig bent in opvoeding, zo duw je ze wel onbewust richting die kant.

Alles In balans.

Helemaal mee eens, die balans. Maar volgens mij maak je het dan veel groter dan het is wat betreft school. Ik heb even opgezocht wat het lespakket is van een standaard methode in het voortgezet onderwijs:

• Les 1 - Wat gebeurt er met jou? Over de puberteit, verliefdheid, homoseksualiteit, invloed van ouders en vrienden op relatievorming.
• Les 2 - Waar ben jij aan toe? Over versieren, verkering, uitmaken en liefdesverdriet, vormen van intimiteit.
• Les 3 - Wat zijn jouw grenzen? Over wensen & grenzen, weerbaarheid, veilig internetten, loverboys.
• Les 4 - Hoe maak je seks leuk? Over de eerste keer, omgaan met seksuele problemen en hulp zoeken.
• Les 5 - Veilig vrijen: wat is dat? Over veilig vrijen, voorkomen van soa’s en zwangerschap.
• Les 6 - Veilig vrijen: hoe doe je dat? Over condoom- en anticonceptiegebruik.

Waar zie jij dat LHBT een hoofdonderwerp zou zijn? Het is echt maar een heel klein onderdeel.

En jouw kind kent blijkbaar heel veel LBHTers, mijn kinderen kennen 2 homoseksuelen en 1 transgender en niet eens echt persoonlijk in de nabije omgeving. Andere kinderen leren misschien thuis dat transgenders raar zijn of krijgen alleen mee wat er op social media rondgaat. Voor jouw kind is denk ik inderdaad helemaal niks nodig, ik denk dat het daarmee helemaal goed zit wat betreft de informatie die het zal krijgen in de toekomst en het respect naar anderen dat het aangeleerd krijgt. Maar jouw kind lijkt me niet gemiddeld en voor ander kinderen zal het wel nodig zijn om een klein beetje basisinfo te krijgen. Als jouw kind al zóveel meekrijgt dat een heel klein beetje meer info vanuit school al teveel is, dan kun je misschien beter zorgen dat hij thuis net iets minder mee krijgt, bijv. door je kind naar bepaalde influencers niet te laten kijken, of wat die influencers zeggen te weerleggen en erover te praten, zodat het beeld weer bijgesteld wordt.

En als je bang bent dat je kind een bepaalde kant op geduwd wordt dan denk ik dat rolmodellen in de omgeving en verkeerde beelden op social media 1000x meer invloed hebben dan die ene les op school. Ik kan me echt niet voorstellen dat je kind dat allemaal om zich heen heeft, dan 1 informatieve les op school krijgt en dan vervolgens dáárvan totaal in de war raakt over zijn identiteit. Sterker nog, ik denk dat die ene informatieve les dus juist tegenwicht kan geven tegen de verkeerde informatie via social media en kan voorkómen dat kinderen onnodig in de war raken.