Met je piemel in de dameskleedkamer

Aviendha schreef op 26-07-2021 om 15:48:

Mijn gevoel zegt gewoon: ik leer het mijn kinderen zelf wel dat hoeft de school niet te doen. Of dat wantrouwen is weet ik niet. Een beetje wel. Wat Rachel schreef over die vrouw die gelijk in de transgenderstand schiet als zoon in een jurk speelt. Dat is mijn angst, dat mensen er zo mee om gaan. Ipv het kind gewoon zn ding laten doen. Maar misschien moet ik van scholen een hogere pet op hebben.

Ik vind het in elk geval interessant ieders standpunten te lezen en de mijne zijn ook zeker niet in steen gebeiteld.

Ik denk dat het echt een onterechte angst is dat een school daar zo mee om zou gaan. Je neemt een extreme moeder en plaatst dat beeld op hoe ze er binnen een school mee om zouden gaan, dat is niet echt fair, toch?

Aviendha schreef op 26-07-2021 om 15:53:

[..]

Haha thank god dat dat bij jou goed is gegaan anders was het arm kind en arme RB. Of je had hem gewoon te vondeling gelegd

Het was nog ver voor de tijd dat we vruchtbaar werden, haha! 

Jaartje of 6-7 denk ik? 

Rachel. schreef op 26-07-2021 om 16:06:

[..]

Helemaal mee eens en daar sta ik ook helemaal achter. Ik ben juist ook degene die zoiets zou zeggen omdat er zoveel tienerzwangerschappen, soa's ect. voorkomen.

Sexuele voorlichting is ook belangrijk maar ik doelde meer op het gebied van dat gender gebeuren op school lessen over krijgen ect.. dat hoeft voor mij echt liever niet

Maar voor wat voor gender lessen en wat ze daarin leren ben je dan bang? Ik denk dat je angst daarover met je op de loop gaat. Er wordt geen kind gepusht om transgender te worden en al helemaal niet op jonge leeftijd. En zo heel veel les krijgen ze er ook niet over, het is maar een klein deeltje van de seksuele voorlichting.

Ik herinner me dat ik in mijn tijd bij maatschappijleer op de middelbare ooit een les gehad heb over LHBT. Toen kwam er iemand van het COC vertellen over wat die termen inhouden en dat sommige LBHTers gepest en bedreigd worden en dat dat voor die mensen heel naar is. Ik vond dat wel goed, want er waren zat kinderen in de klas die het woord homo als scheldwoord gebruikten en niet beseften wat ze deden, omdat ze geen homoseksuele mensen kenden en/of niet beseften dat zo schelden kwetsend kan zijn.

Zo zullen die enkele lessen die nu over zijn ook zijn verwacht ik. We kregen trouwens ook een keer een ex-gedetineerde langs in een maatschappijleer les die vertelde over zijn ervaringen in de gevangenis. Naar mijn weten was niemand in de klas door deze lessen opeens homo of ging het criminele pad op. Als je denkt dat dat wel door zo’n les gebeurt dan maak je het veel te groot.

Rachel. schreef op 26-07-2021 om 16:06:

[..]

Helemaal mee eens en daar sta ik ook helemaal achter. Ik ben juist ook degene die zoiets zou zeggen omdat er zoveel tienerzwangerschappen, soa's ect. voorkomen.

Sexuele voorlichting is ook belangrijk maar ik doelde meer op het gebied van dat gender gebeuren op school lessen over krijgen ect.. dat hoeft voor mij echt liever niet

Ook hierbij denk ik trouwens dat mensen "les" te groot maken. Er zullen geen 45 minuten gevuld worden met alle ins en outs over transgender zijn. Maar binnen een les seksuele voorlichting komt dit vermoedelijk kort aan bod, zodat kinderen er van gehoord hebben. Weten dat dit ook bestaat. Er zullen wat kinderen vertellen over bijv iets dat ze op tv gezien hebben, of die man die in de supermarkt altijd in vrouwenkleding zijn boodschappen doet (en daaruit volgt dan een gesprek, want is dat ook transgender?). Er volgt een gesprek. En dan is dit boxje voor dat moment aangevinkt. 

Nicole123 schreef op 26-07-2021 om 16:20:

[..]

Maar voor wat voor gender lessen en wat ze daarin leren ben je dan bang? Ik denk dat je angst daarover met je op de loop gaat. Er wordt geen kind gepusht om transgender te worden en al helemaal niet op jonge leeftijd. En zo heel veel les krijgen ze er ook niet over, het is maar een klein deeltje van de seksuele voorlichting.

Ik herinner me dat ik in mijn tijd bij maatschappijleer op de middelbare ooit een les gehad heb over LHBT. Toen kwam er iemand van het COC vertellen over wat die termen inhouden en dat sommige LBHTers gepest en bedreigd worden en dat dat voor die mensen heel naar is. Ik vond dat wel goed, want er waren zat kinderen in de klas die het woord homo als scheldwoord gebruikten en niet beseften wat ze deden, omdat ze geen homoseksuele mensen kenden en/of niet beseften dat zo schelden kwetsend kan zijn.

Zo zullen die enkele lessen die nu over zijn ook zijn verwacht ik. We kregen trouwens ook een keer een ex-gedetineerde langs in een maatschappijleer les die vertelde over zijn ervaringen in de gevangenis. Naar mijn weten was niemand in de klas door deze lessen opeens homo of ging het criminele pad op. Als je denkt dat dat wel door zo’n les gebeurt dan maak je het veel te groot.

Dat had ik in mijn eerdere post verteld waarom ik daar niet achter sta.

kijk ik kan er natuurlijk reactie op geven en weer tegenin gaan maar dan ga ik weer herhalen wat ik mijn eerdere berichten schreef en ik denk niet dat iemand weer op hetzelfde verhaal zit te wachten 😅 vandaar mijn korte antw

Nicole123 schreef op 26-07-2021 om 16:47:

Maar Rachel, ben je dan echt bang dat je kind transgender wordt van het feit dat er op school behandeld wordt dat er transgenders bestaan en dat je respectvol met ze om moet gaan? En over het effect van social media plaats je een hard lachende smiley? Als ik jou was zou ik mijn pijlen anders richten en je zorgen niet over school maken. Juist niet. Ik denk dat als op social media rondgaat dat je wel LHBT moet zijn om hip te zijn, dat juist dan je op school kunt leren dat het heel normaal is om hetero te zijn, bijv door cijfers van hoeveel mensen hetero, homo of transgender zijn om een idee te krijgen hoe vaak wat nou voorkomt. En dat je je niets op moet laten dringen door social media (ik ben ook sterk voor lessen in mediawijsheid, super belangrijk denk ik in deze tijd!). Ik denk dat school eerder voorkomt waar jij bang voor bent dan dat het het aanwakkert.

Ik heb eerder een lang bericht gestuurd met voorbeelden van wat ik bedoel. Jij mag er helemaal zelf van maken wat je wilt. Maar hoe het staat is hoe ik het zie en voel voor mijzelf. Door er verder door over te praten verandert mijn gedachten en gevoel daarover niet. Dan moet ik ook weer hetzelfde gaan vertellen maar dan anders geformuleerd zodat je me begrijpt. Ik ben niet zo van het mensen willen overtuigen dus wil niet steeds hetzelfde typen. Ik heb mijn best gedaan om het zo goed mogelijk vanuit mijn kant uitteleggen wat ik bedoel en hoe ik het voel, vandaar dat ik je verwijs naar dat bericht.

Dan hoeft het niet steeds heen en weer te gaan.

Ps. niet lullig of gemeen bedoelt hoor. Maar zie het nut er niet van in om elkaar proberen te overtuigen.

Nicole123 schreef op 26-07-2021 om 16:47:

Maar Rachel, ben je dan echt bang dat je kind transgender wordt van het feit dat er op school behandeld wordt dat er transgenders bestaan en dat je respectvol met ze om moet gaan? En over het effect van social media plaats je een hard lachende smiley? Als ik jou was zou ik mijn pijlen anders richten en je zorgen niet over school maken. Juist niet. Ik denk dat als op social media rondgaat dat je wel LHBT moet zijn om hip te zijn, dat juist dan je op school kunt leren dat het heel normaal is om hetero te zijn, bijv door cijfers van hoeveel mensen hetero, homo of transgender zijn om een idee te krijgen hoe vaak wat nou voorkomt. En dat je je niets op moet laten dringen door social media (ik ben ook sterk voor lessen in mediawijsheid, super belangrijk denk ik in deze tijd!). Ik denk dat school eerder voorkomt waar jij bang voor bent dan dat het het aanwakkert.

Mee eens. School kan juist een grote rol spelen in hoe kinderen informatie interpreteren. En zoals hier ook al gezegd, school gaat echt niet elke dag benadrukken dat je van gender kan wisselen als je dat wil. Stel dat je kind geen hetero sisgender persoon blijkt te zijn is het wel handig als het daarvoor uit durft te komen. En als het dat wel is dan is het ook handig als er ieder geval iets van seksuele voorlichting plaats heeft gevonden voor de middelbare school, en je kind heeft geleerd dat er meerdere geslachten en seksuele voorkeuren zijn. Ik denk dat er echt een verkeerd beeld heerst van dit soort lessen op de basisschool.

Ik moet hierbij altijd denken aan mijn oude buurmeisje (zwaar Christelijk) die op haar 14de al chlamydia had door gebrek aan enige voorlichting.

Nicole123 schreef op 26-07-2021 om 16:47:

Maar Rachel, ben je dan echt bang dat je kind transgender wordt van het feit dat er op school behandeld wordt dat er transgenders bestaan en dat je respectvol met ze om moet gaan? En over het effect van social media plaats je een hard lachende smiley? Als ik jou was zou ik mijn pijlen anders richten en je zorgen niet over school maken. Juist niet. Ik denk dat als op social media rondgaat dat je wel LHBT moet zijn om hip te zijn, dat juist dan je op school kunt leren dat het heel normaal is om hetero te zijn, bijv door cijfers van hoeveel mensen hetero, homo of transgender zijn om een idee te krijgen hoe vaak wat nou voorkomt. En dat je je niets op moet laten dringen door social media (ik ben ook sterk voor lessen in mediawijsheid, super belangrijk denk ik in deze tijd!). Ik denk dat school eerder voorkomt waar jij bang voor bent dan dat het het aanwakkert.

Wat er op social media/internet rondgaat, hangt maar net af van in welke bubbel je zit natuurlijk. Mijn dochter zit in de LGBTQ-bubbel en is een nuchtere, autonome jongedame. Wat me vooral opvalt, is hoeveel aandacht er is voor consent in die community. Af en toe komen er inderdaad van die gepolariseerde discussies voorbij maar zij weet dan de genuanceerde influencers goed te vinden. Mijn zoon kijkt porno. Ik heb hem gezegd: ‘Let erop dat dit een vorm van theater is, het is niet echt.’ Hij zegt dat hij dat snapt. Ik hoop dat dat waar is. Ik snap best dat porno spannend is maar ik vind het link dat het aan de eigen ervaring vooraf gaat. Laatst ging het hier in huis over Incels, ook een bubbel. Heel akelig. Moesten ze niks van hebben. Er zijn ook nog van die versierkoningen, hoor ik van zoon, die jongemannen voorlichten over hoe ze zoveel mogelijk seks kunnen hebben zonder aardig te hoeven zijn. Heeft ‘ie gelukkig ook niks mee. 

Ik weet wel welke bubbel ik op deze leeftijd verkies. 

Aviendha schreef op 26-07-2021 om 17:13:

Ik snap je wel Rachel, sommige gevoelens zitten diep verankerd en dat helemaal stuk rationaliseren en elkaar klem praten heeft geen zin. Je gevoel dat het niet goed zit gaat daarmee niet weg. Met dit soort onderwerpen kun je eeuwig door discussiëren, net als over religie en het coronabeleid

Dat gezegd hebbende vind ik het wel interessant na te denken over wat ze nou precies willen onderwijzen en waarom, en waarom ik dat zo erg vind (of niet). Ik heb nog 4 jaar tot baby naar school moet

Ik ben idd wel benieuwd naar hoe ze dat dan precies willen doen of willen overbrengen. 

Ik vind het een belediging richting transgenders om te doen alsof het allemaal alleen maar een hype is en dat kinderen of jongeren van een les op school (waarin simpelweg wordt besproken dat er transgenders zijn en dat je daar respectvol mee om moet gaan) zelf spontaan transgender worden. Stel je even voor dat je zelf transgender zou zijn, hoe zou je je dan voelen als je je eigen posts hier zou lezen?
Verder zie ik dat de mensen die hier zo bang voor zijn zelf eigenlijk geen idee hebben wat er op scholen precies gedaan wordt hieraan, ze hebben zelf helemaal geen kinderen in die leeftijd (gehad). Ik vind het daarmee meer een overdreven angst voor het onbekende dan een echt reëel risico.