Israel nieuwe oorlog
Wat een ellende en verschrikkingen weer. Er zijn geen winnaars, alleen maar verliezers
en hoe is het mogelijk dat mensen zo makkelijk in staat zijn andere mensen te misbruiken, verkrachten, vermoorden.
Moxxie schreef op 05-11-2023 om 12:22:
[..]
Joanjett heeft het niet over dit forum maar over Nederland, en wat zij ziet zie ik ook. Meteen na de aanslagen van 7 oktober gingen mensen al massaal de straat op, wat ik uiterst ongepast vond. Als je dat doet moet je niet raar opkijken dat het geïnterpreteerd wordt als pro-hamas.
Dat er nu geprotesteerd wordt vind ik begrijpelijk en terecht, maar de manier waarop is niet oké. Tussen de demonstranten lopen figuren die de bekende leus scanderen, op die ophitsende manier en met agressieve lichaamstaal, hier en daar half bedekte gezichten, ik vind het eng. Net als de haat op internet. Er zijn joden die zich niet meer veilig voelen in Nederland, zou niet nodig moeten zijn.
Ik begrijp echt niet waarom we per se moeten ontkennen dat er idioten in ons land rondlopen die antisemitisch of pro-hamas zijn. Dat is niet hetzelfde als zeggen dat Israël maar heel Gaza moet uitmoorden ofzo, of zeggen dat het allemaal de schuld van de moslims is.
Dat ben ik helemaal met je eens, helaas bestaat het naast elkaar: jodenhaat, moslimhaat, beiden verwerpelijk. En de jodenhaat neemt inderdaad toe, vreselijk. Ik gun iedereen een humaan bestaan, waarbij er respect is over en weer. Helaas is dat momenteel ver te zoeken.
felija schreef op 05-11-2023 om 12:30:
[..]
Dat ben ik helemaal met je eens, helaas bestaat het naast elkaar: jodenhaat, moslimhaat, beiden verwerpelijk. En de jodenhaat neemt inderdaad toe, vreselijk. Ik gun iedereen een humaan bestaan, waarbij er respect is over en weer. Helaas is dat momenteel ver te zoeken.
Dàt is wat ik mij afvraag; neemt het echt toe of is het er altijd al geweest? Ik denk dat laatste.
Zilver_gray schreef op 05-11-2023 om 12:37:
[..]
Dàt is wat ik mij afvraag; neemt het echt toe of is het er altijd al geweest? Ik denk dat laatste.
Dat denk ik ook alleen veel minder zichtbaar dan het nu is. Het lijkt wel alsof er een excuus nodig was om die haat te kunnen uiten.
Doemijdieglazenbol schreef op 04-11-2023 om 23:49:
[..]
Waar haal je dit vandaan? Ik heb letterlijk niemand in dit topic of live elders zich pro-Hamas zien verklaren.
Ik vind het ook belangrijk om hier wel de aandacht op te blijven vestigen. Wij zijn ook ‘we in Nederland’ en ik denk dat ‘wij die er min of meer genuanceerd naar kijken’ veruit in de meerderheid zijn. En ik hoop dat dat zo blijft. Dus laten we niet uit het oog verliezen dat heel veel mensen wel met elkaar praten en uitwisselen en elkaar heel houden.
Mija schreef op 05-11-2023 om 10:13:
[..]
Ook ik vind de illegale nederzettingen niet acceptabel en ook ik denk dat ze hiermee zichzelf in de voet schieten.
En als je jezelf in de voet blijft schieten wordt je ook nooit beter natuurlijk. En dan kun je ook steeds moeilijker iemand wijsmaken dat je wel beter wil worden. Er is zoveel tolerantie vanuit het politieke westen voor de Israëlische misdaden dat je toch echt wel kunt gaan afvragen waarom dat is. Ik denk dan dat westers geopolitiek belang voor Palestijnse mensenlevens gaat. Dat besef is inmiddels tot iedereen in de Arabische wereld doorgedrongen. Als wij in onze westerse democratische samenleving onze politieke leiders toestaan om niet op te treden na misdaden tegen de menselijkheid welke boodschap dragen wij dan uit? Waarom is de westerse politiek bereid om tegen elke prijs Oekraïne te helpen en waarom is de steun voor die hulp enorm luid vanuit de samenleving terwijl wij als samenleving oorverdovend stil blijven tegen Israel? Maken wij dan gewoon nog steeds onderscheid tussen huidskleur of religie maar durven we dit niet toe te geven? Als wij als westerlingen geen geen zier geven om een Palestijns leven hoe kunnen we dan verwachten dat een Palestijn ook maar iets om een westers leven geeft? Onze consumptiemaatschappij en welvaart geeft een vertekend van de realiteit waarin we niet bereid zijn die welvaart te delen door die terug te geven naar waar het vandaan komt. Vele dingen hebben we niet verdiend die hebben we gewoon afgepakt. En ik ben er absoluut van overtuigd dat de rest van de wereld steeds dichter bij het punt komt dat het westen moet gaan delen of gaan opgeven eventueel gepaard met militair geweld.
LMEK schreef op 05-11-2023 om 13:42:
[..]
En als je jezelf in de voet blijft schieten wordt je ook nooit beter natuurlijk. En dan kun je ook steeds moeilijker iemand wijsmaken dat je wel beter wil worden. Er is zoveel tolerantie vanuit het politieke westen voor de Israëlische misdaden dat je toch echt wel kunt gaan afvragen waarom dat is. Ik denk dan dat westers geopolitiek belang voor Palestijnse mensenlevens gaat. Dat besef is inmiddels tot iedereen in de Arabische wereld doorgedrongen. Als wij in onze westerse democratische samenleving onze politieke leiders toestaan om niet op te treden na misdaden tegen de menselijkheid welke boodschap dragen wij dan uit? Waarom is de westerse politiek bereid om tegen elke prijs Oekraïne te helpen en waarom is de steun voor die hulp enorm luid vanuit de samenleving terwijl wij als samenleving oorverdovend stil blijven tegen Israel? Maken wij dan gewoon nog steeds onderscheid tussen huidskleur of religie maar durven we dit niet toe te geven? Als wij als westerlingen geen geen zier geven om een Palestijns leven hoe kunnen we dan verwachten dat een Palestijn ook maar iets om een westers leven geeft? Onze consumptiemaatschappij en welvaart geeft een vertekend van de realiteit waarin we niet bereid zijn die welvaart te delen door die terug te geven naar waar het vandaan komt. Vele dingen hebben we niet verdiend die hebben we gewoon afgepakt. En ik ben er absoluut van overtuigd dat de rest van de wereld steeds dichter bij het punt komt dat het westen moet gaan delen of gaan opgeven eventueel gepaard met militair geweld.
Nou onverdeelde steun aan Oekraïne is niet helemaal juist. Dan hadden we daar met man en macht gestaan ipv alleen het leveren van materieel. Daarnaast grenst Oekraïne rechtsreeks aan de EU dus hebben we wel degelijk meer belang bij het oplossen van dat conflict als EU zijnde.
En wij als samenleving blijven helemaal niet oorverdovend stil. Er zijn juist veel en veel meer mensen die steun geven aan de Palestijnen. Zowel online als IRL. De politiek blijft te stil dat ben ik met je eens. Maar de samenleving zeer zeker niet. En als Israël zo doorgaat verliezen ze alle steun vanuit de samenleving.
Ik denk niet dat "we" onderscheid maken tussen huidskleur en religie. Althans veel minder dan pakweg 100 of zelfs 50 jaar geleden.
Geweld is nooit de oplossing. En je kunt wel alle welvaart willen verdelen maar zo lang er nog zoveel corrupte regeringen bestaan die het geld liever in eigen zakken steken dan te verdelen over hun eigen bevolking schiet je daar nog steeds niks mee op.
Joanjett schreef op 05-11-2023 om 09:58:
[..]
Jij hebt de beelden niet gezien van protesten? In grote steden in Nederland heb ik hele foute vlaggen voorbij zien komen. Bepaalde websites die te vinden zijn waar de haat van afspat. Leuzen die gescandeerd worden. Ik weet niet hoor maar kijk of lees jij geen nieuws? Oh en waag t niet in Nederland of bijv. London een israelische vlag op te hangen want die wordt verbrand. Ik heb nog niemand een Palestijnse vlag zien verbranden want dan is de wereld rte klein.
Je spreekt me persoonlijk aan, dus je krijgt een persoonlijk antwoord. Niet iedereen die een beetje tegengas geeft is dom of ongeïnformeerd. Ik heb in dit topic vaker geschreven dat ik familie heb in Israël. Een gezin is inmiddels naar Nederland gevlucht, omdat het er echt heel heftig is. Ik schreef “hier op het forum of live”, omdat ik me ook bewust ben van hoe “nieuws” werkt, zeker in oorlogstijd. En daarnaast hoe internet/social media werken.
Ik zie hier soms een golf aan incidenten waar mensen enorm in gaan graven. Dat zorgt ervoor dat je vooral gelijksoortige berichten gaat zien. Dat bevestigt je bestaande wereldbeeld.
Wat verderop ook gezegd wordt; de wereld is echt genuanceerder. En ik vind het belangrijk en heb het misschien zelfs wel nodig, om me daaraan vast te houden. Zoals ik al eerder schreef, dat lukt zelfs mijn getraumatiseerde familie, grotendeels.
LMEK schreef op 05-11-2023 om 13:42:
[..]
En als je jezelf in de voet blijft schieten wordt je ook nooit beter natuurlijk. En dan kun je ook steeds moeilijker iemand wijsmaken dat je wel beter wil worden. Er is zoveel tolerantie vanuit het politieke westen voor de Israëlische misdaden dat je toch echt wel kunt gaan afvragen waarom dat is. Ik denk dan dat westers geopolitiek belang voor Palestijnse mensenlevens gaat. Dat besef is inmiddels tot iedereen in de Arabische wereld doorgedrongen. Als wij in onze westerse democratische samenleving onze politieke leiders toestaan om niet op te treden na misdaden tegen de menselijkheid welke boodschap dragen wij dan uit? Waarom is de westerse politiek bereid om tegen elke prijs Oekraïne te helpen en waarom is de steun voor die hulp enorm luid vanuit de samenleving terwijl wij als samenleving oorverdovend stil blijven tegen Israel? Maken wij dan gewoon nog steeds onderscheid tussen huidskleur of religie maar durven we dit niet toe te geven? Als wij als westerlingen geen geen zier geven om een Palestijns leven hoe kunnen we dan verwachten dat een Palestijn ook maar iets om een westers leven geeft? Onze consumptiemaatschappij en welvaart geeft een vertekend van de realiteit waarin we niet bereid zijn die welvaart te delen door die terug te geven naar waar het vandaan komt. Vele dingen hebben we niet verdiend die hebben we gewoon afgepakt. En ik ben er absoluut van overtuigd dat de rest van de wereld steeds dichter bij het punt komt dat het westen moet gaan delen of gaan opgeven eventueel gepaard met militair geweld.
Ik heb de indruk dat het toch iets gecompliceerder in elkaar zit. Ik zie geen Arabische landen die staan te trappelen om de Palestijnen te hulp te schieten. Zelfs Hezbollah zegt: “Veel succes jongens!” Veel geschreeuw en weinig wol. Iedereen zit daar met de eigen belangen in. Die landen zijn net zo opportunistisch als ‘wij’. Ik denk dan ook dat het uit opportunisme zal zijn dat de noodzaak van delen in het bewustzijn komt. Ik hoop ook dat dat op tijd zal zijn.
Mija schreef op 05-11-2023 om 14:21:
[..]
Ik heb de indruk dat het toch iets gecompliceerder in elkaar zit. Ik zie geen Arabische landen die staan te trappelen om de Palestijnen te hulp te schieten. Zelfs Hezbollah zegt: “Veel succes jongens!” Veel geschreeuw en weinig wol. Iedereen zit daar met de eigen belangen in. Die landen zijn net zo opportunistisch als ‘wij’. Ik denk dan ook dat het uit opportunisme zal zijn dat de noodzaak van delen in het bewustzijn komt. Ik hoop ook dat dat op tijd zal zijn.
Eens! Ik zie weinig Arabische landen het opnemen voor de Palestijnen en zich effectief in het conflict mengen. Het is echt niet alleen het boze Westen wat de Palestijnen in de steek laat. Het is de hele wereld.
Miraval schreef op 05-11-2023 om 14:31:
[..]
Eens! Ik zie weinig Arabische landen het opnemen voor de Palestijnen en zich effectief in het conflict mengen. Het is echt niet alleen het boze Westen wat de Palestijnen in de steek laat. Het is de hele wereld.
Eens helaas.....
Mija schreef op 05-11-2023 om 14:21:
[..]
Ik heb de indruk dat het toch iets gecompliceerder in elkaar zit. Ik zie geen Arabische landen die staan te trappelen om de Palestijnen te hulp te schieten. Zelfs Hezbollah zegt: “Veel succes jongens!” Veel geschreeuw en weinig wol. Iedereen zit daar met de eigen belangen in. Die landen zijn net zo opportunistisch als ‘wij’. Ik denk dan ook dat het uit opportunisme zal zijn dat de noodzaak van delen in het bewustzijn komt. Ik hoop ook dat dat op tijd zal zijn.
De Arabische landen zijn nu nog te verdeeld om effectief te pareren aan Israel en Amerika. Een van de dingen die Hamas heeft bereikt is het doen keren van de opinie. Die opinie is belangrijk voor de cohesie in de Arabische wereld. Er komt een kantelpunt aan waarbij ze gezamenlijk besluiten Israel voor een eens en voor altijd van de kaart te vegen. Het Amerikaanse geld om oorlogen te faciliteren is nagenoeg op en de munitievoorraad erg laag. Als China vandaag Taiwan binnenvalt, Rusland zijn echte wapens gaat inzetten in Oekraïne en Iran Israel aanvalt dat houdt niemand dat blok meer tegen.
Miraval schreef op 05-11-2023 om 14:18:
[..]
Daarnaast grenst Oekraïne rechtsreeks aan de EU dus hebben we wel degelijk meer belang bij het oplossen van dat conflict als EU zijnde.
Dat zeg ik ook, het draait om Europese belangen niet om mensenlevens.
LMEK schreef op 05-11-2023 om 14:42:
[..]
De Arabische landen zijn nu nog te verdeeld om effectief te pareren aan Israel en Amerika. Een van de dingen die Hamas heeft bereikt is het doen keren van de opinie. Die opinie is belangrijk voor de cohesie in de Arabische wereld. Er komt een kantelpunt aan waarbij ze gezamenlijk besluiten Israel voor een eens en voor altijd van de kaart te vegen. Het Amerikaanse geld om oorlogen te faciliteren is nagenoeg op en de munitievoorraad erg laag. Als China vandaag Taiwan binnenvalt, Rusland zijn echte wapens gaat inzetten in Oekraïne en Iran Israel aanvalt dat houdt niemand dat blok meer tegen.
Dat het een gevaarlijke, risicovolle situatie is voor de hele wereld, is denk ik wel duidelijk ja.
https://nos.nl/liveblog/2496688-palestijnse-autoriteit-wil-rol-in-gaza-na-oorlog-ministerie-9770-palestijnen-gedood
"Bij de ontmoeting van Abbas met de Amerikaanse minister Blinken benadrukte de president dat er wel eerst een einde moet worden gemaakt aan "Israëls militaire heerschappij over de gebieden van de Palestijnse staat" en dat Oost-Jeruzalem als Palestijnse hoofdstad wordt erkend".
Dat zie ik niet zo snel gebeuren, zeker niet zonder slag of stoot.
LMEK schreef op 05-11-2023 om 14:42:
[..]
De Arabische landen zijn nu nog te verdeeld om effectief te pareren aan Israel en Amerika. Een van de dingen die Hamas heeft bereikt is het doen keren van de opinie. Die opinie is belangrijk voor de cohesie in de Arabische wereld. Er komt een kantelpunt aan waarbij ze gezamenlijk besluiten Israel voor een eens en voor altijd van de kaart te vegen. Het Amerikaanse geld om oorlogen te faciliteren is nagenoeg op en de munitievoorraad erg laag. Als China vandaag Taiwan binnenvalt, Rusland zijn echte wapens gaat inzetten in Oekraïne en Iran Israel aanvalt dat houdt niemand dat blok meer tegen.
Ik hoop dat je het te negatief ziet. De Arabische landen hebben helemaal geen baat bij een oorlog met het Westen aangezien ze daar teveel handel mee drijven. Idem voor China. Europa importeert megaveel vanuit China. Rusland zou gek genoeg ervoor kunnen zijn maar die putten zich al uit in de Oekraïne. Echt geen enkel land is gebaat bij een WO3.