Israel nieuwe oorlog
Wat een ellende en verschrikkingen weer. Er zijn geen winnaars, alleen maar verliezers
en hoe is het mogelijk dat mensen zo makkelijk in staat zijn andere mensen te misbruiken, verkrachten, vermoorden.
Zilver_gray schreef op 13-08-2025 om 12:57:
[..]
Je zult er versteld van staan hoe dit ongetwijfeld nog steeds als een legitieme beweegreden zal worden gezien.
Dat klopt want Hamas is nog steeds niet verslagen en ze hebben nog steeds gijzelaars toch..
Beterhier schreef op 13-08-2025 om 13:39:
[..]
Dat klopt want Hamas is nog steeds niet verslagen en ze hebben nog steeds gijzelaars toch..
Hamas zal ook nooit verslagen worden met geweld, dat heeft nog nooit gewerkt bij zo'n soort (guerilla)-beweging. Met geweld maak je Hamas alleen populairder en daar maken ze met hun propaganda oorlog heel handig gebruik van. Hamas was vlak voor 7/10/2023 helemaal niet populair. Er waren veel klachten over corruptie en vriendjespolitiek. Israël deed een toenadering tot Saudi-Arabië. Wat dat betreft is de aanval van 7/10 een meesterzet, met een ingecalculeerd risico dat het niet alleen veel Israëlische burgers maar ook veel Gazaanse burgers het leven zou kosten. Ik vermoed echter dat Hamas niet voorzien heeft dat het geweld van Israël zo hevig zou worden en dat het leven in de Gazastrook feitelijk onmogelijk zou worden.
PensioNada schreef op 13-08-2025 om 18:27:
[..]
Hamas zal ook nooit verslagen worden met geweld, dat heeft nog nooit gewerkt bij zo'n soort (guerilla)-beweging. Met geweld maak je Hamas alleen populairder en daar maken ze met hun propaganda oorlog heel handig gebruik van. Hamas was vlak voor 7/10/2023 helemaal niet populair. Er waren veel klachten over corruptie en vriendjespolitiek. Israël deed een toenadering tot Saudi-Arabië. Wat dat betreft is de aanval van 7/10 een meesterzet, met een ingecalculeerd risico dat het niet alleen veel Israëlische burgers maar ook veel Gazaanse burgers het leven zou kosten. Ik vermoed echter dat Hamas niet voorzien heeft dat het geweld van Israël zo hevig zou worden en dat het leven in de Gazastrook feitelijk onmogelijk zou worden.
Het geweld van Israël is zo buitenproportioneel, dit had niemand kunnen bedenken. Wat er nu aan de hand is heeft niks met 7 oktober te maken, dit is een lang gekoesterde droom om een compleet volk te verdrijven en Gaza in te kunnen nemen. Israël heeft hier handig misbruik van weten te maken.
Het is echt tijd om te onderhandelen. Zoals vroeger Israël ook onderhandeld heeft met hun vijanden, wat bijvoorbeeld vrede met Egypte heeft opgeleverd. Dat betekent opgeven dat de westelijke Jordaanoever bij Israël hoort. Dat betekent accepteren dat er weer één regering komt voor Gaza en de Westelijke Jordaanoever.
https://www.tijd.be/politiek-economie/internationaal/midden-oosten/na-bijna-twee-jaar-oorlog-hamas-is-weg-maar-zit-overal/10619768.html
Toch is volgens Sayigh op politiek vlak een kentering bezig. De Arabische Liga sprak zich dit jaar voor het eerst gezamenlijk uit over Hamas. In de New York Declaration veroordeelden de lidstaten van de Liga unaniem de aanslagen van 7 oktober 2023 en riepen ze op tot ontwapening. Hamas moet de macht overdragen aan de Palestijnse Autoriteit, onder internationale supervisie, en mag geen deel uitmaken van een naoorlogse regering. ‘Het verlies van politieke legitimiteit is moeilijker te herstellen dan het verlies van wapens’, zegt de expert.
---------
De steun voor Hamas onder de lokale bevolking in Gaza is de afgelopen twee jaar sterk afgenomen, meent Owda. Daarom pleit ze voor een snelle internationale erkenning van een Palestijnse staat om een politiek proces op gang te brengen en te voorkomen dat extremisme wortel schiet. ‘Erkenning betekent niet dat je de huidige machthebbers steunt.'
Die erkenning had er volgens Sayigh al lang moeten zijn. Het koppelen van erkenning aan garanties van Hamas noemt hij een valse redenering. ‘Kijk naar Duitsland na de Tweede Wereldoorlog. Na alles wat nazi-Duitsland heeft gedaan, heb je het land toch ook niet níét erkend? Die erkenning legde juist de basis voor wederopbouw en politieke stabiliteit. Voor Palestina kan dat net zo goed het begin zijn, niet het einde.
Zilver_gray schreef op 13-08-2025 om 19:42:
[..]
Het geweld van Israël is zo buitenproportioneel, dit had niemand kunnen bedenken. Wat er nu aan de hand is heeft niks met 7 oktober te maken, dit is een lang gekoesterde droom om een compleet volk te verdrijven en Gaza in te kunnen nemen. Israël heeft hier handig misbruik van weten te maken.
Jij lanceert hier een complottheorie die uit jouw brein komt en niet op waarheid en bewijzen is gestaafd. Hoe fair is dat?
Vanaf 50 minuten wordt gesproken over de ideeën van Mordechai Kedar en de sheiks van Judea en Samaria die af willen van de Palestijnse Autoriteit.
https://open.spotify.com/episode/6U9TVcPdcVjSx3YU4YmORn?si=bjd2M603TXqiJEFsdgcefA
Weronika schreef op 13-08-2025 om 21:44:
[..]
Jij lanceert hier een complottheorie die uit jouw brein komt en niet op waarheid en bewijzen is gestaafd. Hoe fair is dat?
Ach kom!
Google maar eens op de uitspraken van Itamar Ben-Gvir en Bezalel Smotrich, zij staan openlijk voor zuivering en vernietiging van Gaza en de deportatie van haar inwoners naar derde landen.
Weronika schreef op 13-08-2025 om 21:44:
[..]
Jij lanceert hier een complottheorie die uit jouw brein komt en niet op waarheid en bewijzen is gestaafd. Hoe fair is dat?
Het is voor de hand liggend. Citaten:
Netanyahu zei ook dat Palestijnen "vrij moeten zijn om uit Gaza te vertrekken" nu Israël op het punt staat om de aanvallen op Gaza op te voeren. Een deel van de Palestijnen wil weg uit Gaza, maar dat is momenteel niet mogelijk omdat Israël alle land-, lucht- en zeegrenzen blokkeert. Anderzijds vrezen veel Palestijnen dat als zij vertrekken, zij nooit meer de kans zullen krijgen om terug te keren. Uiterst rechtse ministers uit Netanyahu's kabinet fantaseren openlijk over het permanent verdrijven van het Palestijnse volk uit Gaza.
In hetzelfde interview zei Netanyahu dat hij zich "zeer verbonden voelt met de visie over een Groot-Israël". De zeer omstreden term is onder meer populair onder kolonisten die vinden dat Israël onder meer heel Gaza, de Westelijke Jordaanoever en delen van Jordanië, Syrië, Libanon en Egypte moet annexeren.
Verder:
De Amerikaanse president Trump stelde eerder dat hij wil dat alle Palestijnen permanent uit Gaza vertrekken, wat neer zou komen op etnische zuivering van het gebied. Netanyahu heeft meermaals gezegd dat hij dit plan wil verwezenlijken. Beiden hebben die opmerkingen in latere verklaringen proberen te nuanceren door te zeggen dat het vertrek vrijwillig zou zijn, maar critici wijzen erop dat dit samen met de vernietiging van Gaza en het creëren van erbarmelijke leefomstandigheden neerkomt op etnische zuivering.
Uit het Nederlands Dagblad, over de recent vermoorde journalist.
https://www.nd.nl/nieuws/israel/1278986/gedode-journalist-al-sharif-zou-volgens-israel-een-terreurcel
Zelfs als het bericht echt zou zijn, vormt het geen bewijs voor de bewering dat hij een terreurcel zou leiden. Het hebben van sympathieën voor Hamas, bevooroordeelde verslaggeving en zelfs een Hamas-verleden, maken iemand nog geen legitiem militair doelwit.
In dat geval zouden ook een aanzienlijk aantal Israëlische mediafiguren vogelvrij zijn. Zo pleitte televisieproducent Elad Barashi eerder voor ‘een holocaust’ en ‘gaskamers’ in Gaza. En hoewel zijn uitspraken verder gingen dan die van Al-Sharif, is ook hij geen militair doelwit. Het koesteren van gewelddadige ideeën doet niet af aan de bescherming die burgers onder internationaal recht genieten.
Een recente peiling suggereert bovendien dat meer dan 80 procent van de Joodse Israëliërs voorstander zou zijn van het gedwongen vertrek van Gazanen - wat op etnische zuivering neerkomt. Een geluid dat op sociale media ook veelvuldig te horen is. —-------
Journalisten in Gaza lopen groot gevaar. Volgens het CPJ zijn zo’n tweehonderd journalisten door Israël gedood. Israël beschuldigt hen in de regel van terrorisme, maar heeft in nog geen enkel geval onafhankelijk verifieerbaar bewijs geleverd.
Bij de bewijsvoering rijzen doorgaans grote vraagtekens. Zo zou in het geval van Ismail al-Ghoul, een Al Jazeera-journalist die vorig jaar werd gedood, uit documenten van Israël blijken dat hij al een militaire rang bij Hamas kreeg toen hij slechts tien jaar oud was.
Ook vóór de huidige oorlog heeft Israël Palestijnse journalisten aangevallen, zonder dat ooit iemand ter verantwoording is geroepen. Onder hen Shireen Abu Akleh, de Palestijns-Amerikaanse journalist, die in 2022 door Israëlische soldaten werd gedood op de Westoever.
Zilver_gray schreef op 13-08-2025 om 19:42:
[..]
Het geweld van Israël is zo buitenproportioneel, dit had niemand kunnen bedenken. Wat er nu aan de hand is heeft niks met 7 oktober te maken, dit is een lang gekoesterde droom om een compleet volk te verdrijven en Gaza in te kunnen nemen. Israël heeft hier handig misbruik van weten te maken.
Tja, Hamas heeft zich laten inspireren door Frantz Fanon, net zoals de rebellen die in 1979 de sjah verdreven in Iran. Lees dit artikel op al Jazeera eens: https://www.aljazeera.com/opinions/2023/10/10/fanons-conception-of-violence-does-not-work-in-palestine
Wil je een succesvolle revolutie ontketenen moet er wel iets overblijven: een volk, een land. Door de etnische zuiveringen die Israël uitvoert, lijkt dit niet het geval. Aan de andere kant is de roep om Israël van de kaart te vegen ook steeds sterker geworden. Groot Israël, zonder Palestijnen, kan Netanyahu's droom zijn, maar dat gaat hem nooit worden. Groot Palestina, zonder Joden ook niet. Een patstelling.
Het rare is dat Netanyahu adviseurs zal hebben die precies weten hoe dit soort mechanismen werken en toch blijft hij doorgaan.
Daglichtlamp schreef op 13-08-2025 om 23:09:
Uit het Nederlands Dagblad, over de recent vermoorde journalist.
https://www.nd.nl/nieuws/israel/1278986/gedode-journalist-al-sharif-zou-volgens-israel-een-terreurcel
Zelfs als het bericht echt zou zijn, vormt het geen bewijs voor de bewering dat hij een terreurcel zou leiden. Het hebben van sympathieën voor Hamas, bevooroordeelde verslaggeving en zelfs een Hamas-verleden, maken iemand nog geen legitiem militair doelwit.
Een recente peiling suggereert bovendien dat meer dan 80 procent van de Joodse Israëliërs voorstander zou zijn van het gedwongen vertrek van Gazanen - wat op etnische zuivering neerkomt. Een geluid dat op sociale media ook veelvuldig te horen is. —-------
Dat is erg veel, weet niet wat ik daar van moet denken.
Kan me wel vinden in de rest van je bericht.
PensioNada schreef op 13-08-2025 om 23:37:
[..]
Tja, Hamas heeft zich laten inspireren door Frantz Fanon, net zoals de rebellen die in 1979 de sjah verdreven in Iran. Lees dit artikel op al Jazeera eens: https://www.aljazeera.com/opinions/2023/10/10/fanons-conception-of-violence-does-not-work-in-palestine
Wil je een succesvolle revolutie ontketenen moet er wel iets overblijven: een volk, een land. Door de etnische zuiveringen die Israël uitvoert, lijkt dit niet het geval. Aan de andere kant is de roep om Israël van de kaart te vegen ook steeds sterker geworden. Groot Israël, zonder Palestijnen, kan Netanyahu's droom zijn, maar dat gaat hem nooit worden. Groot Palestina, zonder Joden ook niet. Een patstelling.
Het rare is dat Netanyahu adviseurs zal hebben die precies weten hoe dit soort mechanismen werken en toch blijft hij doorgaan.
Bedankt voor de link, ik zal het eens gaan lezen.
Ieder land speelt zo z'n spelletjes rond Israël.
https://www.christenenvoorisrael.nl/artikelen/australie-erkent-palestina-in-september-bij-de-vn
Zilver_gray schreef op 13-08-2025 om 19:42:
[..]
Het geweld van Israël is zo buitenproportioneel, dit had niemand kunnen bedenken. Wat er nu aan de hand is heeft niks met 7 oktober te maken, dit is een lang gekoesterde droom om een compleet volk te verdrijven en Gaza in te kunnen nemen. Israël heeft hier handig misbruik van weten te maken.
Zijn alle gijzelaars al vrijgelaten o nee wacht er zitten nog steeds een aantal onder erbarmelijke condities, tot die tijd gaat Israël gewoon door en terecht.
Muurbloem1985 schreef op 14-08-2025 om 10:26:
[..]
Zijn alle gijzelaars al vrijgelaten o nee wacht er zitten nog steeds een aantal onder erbarmelijke condities, tot die tijd gaat Israël gewoon door en terecht.
Jij leeft nog steeds in de veronderstelling dat het Netanyahu allemaal om de gijzelaars te doen is. En dat mag. Realistisch is het niet.