Israel nieuwe oorlog
Wat een ellende en verschrikkingen weer. Er zijn geen winnaars, alleen maar verliezers
en hoe is het mogelijk dat mensen zo makkelijk in staat zijn andere mensen te misbruiken, verkrachten, vermoorden.
Zilver_gray schreef op 01-05-2025 om 23:35:
[..]
Ik heb het idee dat er meer mensen Hamas vervloeken dan dat er mensen tegelijkertijd Netanyahu een … vinden.
Voor velen is Hamas de belichaming van het kwaad en Netanyahu het slachtoffer.
Nou misschien niet voor velen. Maar wel voor een flink aantal.
Nou nee tegenwoordig wordt hamas door best wat mensen als helden als vrijheidsstrijder gezien en krijgt Israël overal de schuld van zo ver zijn we gekomen, de daders worden slachtoffer en het slachtoffer daders.
Zilver_gray schreef op 01-05-2025 om 22:53:
[..]
Dit is wat ik o.a bedoel; meer dan walgelijk om dat zo te stellen “omdat er grappige filmpjes op tik tok te zien zijn” ..
(Welke volwassene verwijst überhaupt naar tik tok filmpjes om een punt te maken als het over dit soort onderwerpen gaat)
Doe je nu expres alsof je mijn punt niet snapt, of snap je hem echt niet?
absor schreef op 01-05-2025 om 23:22:
waar zijn de middenmensen😭
De mensen die hamas vervloeken en tegelijk netanyahu een grote l*l vinden?
Ik spreek me hier in dit topic bewust niet uit over wat ik van Netanyahu vind. Want dat staat volledig los van mijn standpunt over deze oorlog.
Er zijn kwesties als de juridische hervorming en diverse aanklachten tegen hem. Dat zie ik als een interne zaak voor de Israeli, dat zoeken ze daar zelf maar uit. Dan heb je nog het complete falen van de veiligheidsdiensten op 7 oktober. Dat zoeken ze later ook maar uit, maar ik begrijp heel goed dat deze oorlogstijd en voortdurende dreiging vanuit omliggende landen geen geschikte tijd is voor herverkiezingen.
Wat me opvalt is dat de Nederlandse media erg anti Netanyahu is. Maar als je even een stap terug doet en naar het grotere geheel kijkt, zou de oorlog beduidend anders zijn verlopen met een andere premier? Ik denk het niet. Maar op de een of andere manier geeft het ze blijkbaar de kans om een soort morele gelijkheid te creëren tussen Hamas en Israël. Heel erg gevaarlijk.
Er zijn zoveel factoren in deze oorlog die een rol spelen. De gijzelaars compliceren de oorlogsvoering natuurlijk heel sterk. Israël heeft heel slechte ervaringen met het vrijlaten van Palestijnse gevangenen in ruil voor gijzelaars, ik verwees niet voor niets naar Sinwar, het brein achter 7 oktober. Toch heeft het kabinet van Netanyahu het nu ook weer gedaan om hun eigen mensen terug te krijgen. Daarmee nemen ze een enorm veiligheidsrisico voor de toekomst. Wat mensen ook over het hoofd lijken te zien is de boodschap die uitgaat naar je vijand. Het schreeuwt: "ontvoer iemand van ons als je graag wil dat wij terroristen van jullie vrijlaten." Toch heeft Israel het gedaan om hun eigen mensen vrij te krijgen. En wat het extra gevaarlijk maakt is dat Hamas daardoor steeds hogere eisen kan stellen. Ik weet dat er in de afgelopen maanden volop is onderhandeld en het leek er meerdere keren op dat er een deal was, maar Hamas trok zich op het laatste moment weer terug.
Is dit een vreselijke tijd voor de families van de gijzelaars? Absoluut! Ze gaan door een vreselijke tijd en ik kan me niet voorstellen hoe het voor ze is. Ik zie nu alleen ook dat ze dankbaar gebruikt worden door mensen en groepen die vooral anti-Netanyahu zijn. En dat vind ik erg kwalijk. Dit soort groepen willen "de gijzelaars terug en een eind aan de oorlog". Dat wil ik ook, net als iedere Israeli die ik heb gesproken. Maar je kan niet eenzijdig de gijzelaars terugnemen en de oorlog stoppen. En het is aan het Israëlische kabinet om hierin te acteren, ik zou niet graag in hun schoenen staan.
absor schreef op 01-05-2025 om 23:22:
waar zijn de middenmensen😭
De mensen die hamas vervloeken en tegelijk netanyahu een grote l*l vinden?
Joehoe, hier is er een! En ik weet heel zeker dat de meesten zo denken, alleen hebben er maar héél weinig het geduld om tegen die haatdragende uitspraken in te gaan die hier geschreven worden.
Malibu2 schreef op 02-05-2025 om 07:06:
[..]
Doe je nu expres alsof je mijn punt niet snapt, of snap je hem echt niet?
Wat jij er allemaal bijsleept om je standpunt te onderbouwen, werkt averechts. Sterker nog je haalt het op die manier finaal onderuit.
Muurbloem1985 schreef op 02-05-2025 om 07:00:
[..]
Nou nee tegenwoordig wordt hamas door best wat mensen als helden als vrijheidsstrijder gezien en krijgt Israël overal de schuld van zo ver zijn we gekomen, de daders worden slachtoffer en het slachtoffer daders.
De lijn tussen de daden van Israël en die van Hamas is inmiddels flinterdun, zo niet compleet verdwenen. Ik zie Israël niet als slachtoffer, ja de Israëli zijn slachtoffer van hun eigen regime, net als de Gazanen ook slachtoffer zijn van Hamas.
Zilver_gray schreef op 02-05-2025 om 09:31:
[..]
De lijn tussen de daden van Israël en die van Hamas is inmiddels flinterdun, zo niet compleet verdwenen. Ik zie Israël niet als slachtoffer, ja de Israëli zijn slachtoffer van hun eigen regime, net als de Gazanen ook slachtoffer zijn van Hamas.
Ja en Israël is zeker geen slachtoffer van 7 oktober en de nasleep?
Muurbloem1985 schreef op 02-05-2025 om 09:41:
[..]
Ja en Israël is zeker geen slachtoffer van 7 oktober en de nasleep?
Laat ik het netjes formuleren.
Wat Israël daar nu al ruim 1,5 jaar lang uitspookt staat in geen enkele verhouding met wat hen is aangedaan op 7 oktober.
Zilver_gray schreef op 02-05-2025 om 09:50:
[..]
Laat ik het netjes formuleren.
Wat Israël daar nu al ruim 1,5 jaar lang uitspookt staat in geen enkele verhouding met wat hen is aangedaan op 7 oktober.
Ongelofelijk hoe mensen de wandaden van hamas op 7 oktober nog steeds niet kunnen veroordelen "ja maar Israël" nee dat heeft er niks mee te maken, wat daar toen gebeurd is is fout en kan niet, blijkbaar kunnen mensen dit nog steeds niet zeggen, en wat bedoel je met "geen enkele verhouding" bewijs maar dat Israël expres baby's heeft onthoofd, onschuldige mensen hebben ontvoerd o nee wacht dat kun je niet omdat het niet zo is.
Die wandaden van Hamas zijn uitentreuren door iedereen veroordeeld, ik ken niemand hier die ze niet veroordeelt. Dat betekent niet dat je dan geen kritiek kunt hebben op de handelswijze van de regering Netanyahu. Dat kan gewoon naast elkaar bestaan. Is al zo vaak gezegd en uitgelegd. De wereld is niet zwart-wit.
Zilver_gray schreef op 02-05-2025 om 09:31:
[..]
De lijn tussen de daden van Israël en die van Hamas is inmiddels flinterdun, zo niet compleet verdwenen. Ik zie Israël niet als slachtoffer, ja de Israëli zijn slachtoffer van hun eigen regime, net als de Gazanen ook slachtoffer zijn van Hamas.
Precies.
Malibu2 schreef op 02-05-2025 om 07:53:
[..]
Ik spreek me hier in dit topic bewust niet uit over wat ik van Netanyahu vind. Want dat staat volledig los van mijn standpunt over deze oorlog.
Er zijn kwesties als de juridische hervorming en diverse aanklachten tegen hem. Dat zie ik als een interne zaak voor de Israeli, dat zoeken ze daar zelf maar uit. Dan heb je nog het complete falen van de veiligheidsdiensten op 7 oktober. Dat zoeken ze later ook maar uit, maar ik begrijp heel goed dat deze oorlogstijd en voortdurende dreiging vanuit omliggende landen geen geschikte tijd is voor herverkiezingen.
Wat me opvalt is dat de Nederlandse media erg anti Netanyahu is. Maar als je even een stap terug doet en naar het grotere geheel kijkt, zou de oorlog beduidend anders zijn verlopen met een andere premier? Ik denk het niet. Maar op de een of andere manier geeft het ze blijkbaar de kans om een soort morele gelijkheid te creëren tussen Hamas en Israël. Heel erg gevaarlijk.
Er zijn zoveel factoren in deze oorlog die een rol spelen. De gijzelaars compliceren de oorlogsvoering natuurlijk heel sterk. Israël heeft heel slechte ervaringen met het vrijlaten van Palestijnse gevangenen in ruil voor gijzelaars, ik verwees niet voor niets naar Sinwar, het brein achter 7 oktober. Toch heeft het kabinet van Netanyahu het nu ook weer gedaan om hun eigen mensen terug te krijgen. Daarmee nemen ze een enorm veiligheidsrisico voor de toekomst. Wat mensen ook over het hoofd lijken te zien is de boodschap die uitgaat naar je vijand. Het schreeuwt: "ontvoer iemand van ons als je graag wil dat wij terroristen van jullie vrijlaten." Toch heeft Israel het gedaan om hun eigen mensen vrij te krijgen. En wat het extra gevaarlijk maakt is dat Hamas daardoor steeds hogere eisen kan stellen. Ik weet dat er in de afgelopen maanden volop is onderhandeld en het leek er meerdere keren op dat er een deal was, maar Hamas trok zich op het laatste moment weer terug.
Is dit een vreselijke tijd voor de families van de gijzelaars? Absoluut! Ze gaan door een vreselijke tijd en ik kan me niet voorstellen hoe het voor ze is. Ik zie nu alleen ook dat ze dankbaar gebruikt worden door mensen en groepen die vooral anti-Netanyahu zijn. En dat vind ik erg kwalijk. Dit soort groepen willen "de gijzelaars terug en een eind aan de oorlog". Dat wil ik ook, net als iedere Israeli die ik heb gesproken. Maar je kan niet eenzijdig de gijzelaars terugnemen en de oorlog stoppen. En het is aan het Israëlische kabinet om hierin te acteren, ik zou niet graag in hun schoenen staan.
Netanyahu is eindverantwoordelijk voor de oorlogsvoering vanuit Israël, je kunt hem op geen enkele wijze los zien van je standpunt over deze oorlog. Hij en zijn ultrarechtse regering zijn degenen die nu uit naam van Israël oorlog voeren tegen Hamas.
Muurbloem1985 schreef op 02-05-2025 om 10:06:
[..]
Ongelofelijk hoe mensen de wandaden van hamas op 7 oktober nog steeds niet kunnen veroordelen "ja maar Israël" nee dat heeft er niks mee te maken, wat daar toen gebeurd is is fout en kan niet, blijkbaar kunnen mensen dit nog steeds niet zeggen, en wat bedoel je met "geen enkele verhouding" bewijs maar dat Israël expres baby's heeft onthoofd, onschuldige mensen hebben ontvoerd o nee wacht dat kun je niet omdat het niet zo is.
Ik hoef niks te bewijzen, de media bericht dagelijks over de wandaden die Israël pleegt, het bewijs levert Israël zelf wel.
Voor mij is er geen onderscheid tussen een vermoorde Jood of een vermoorde Palestijn.
felija schreef op 02-05-2025 om 10:31:
Die wandaden van Hamas zijn uitentreuren door iedereen veroordeeld, ik ken niemand hier die ze niet veroordeelt. Dat betekent niet dat je dan geen kritiek kunt hebben op de handelswijze van de regering Netanyahu. Dat kan gewoon naast elkaar bestaan. Is al zo vaak gezegd en uitgelegd. De wereld is niet zwart-wit.
Het lijkt alsof je elke post hier moet beginnen met
“Ik veroordeel de daden van Hamas”
Als een soort mantra. Herhalen, herhalen en nog eens herhalen.
Ben daar wel klaar mee.
felija schreef op 02-05-2025 om 10:45:
[..]
Netanyahu is eindverantwoordelijk voor de oorlogsvoering vanuit Israël, je kunt hem op geen enkele wijze los zien van je standpunt over deze oorlog. Hij en zijn ultrarechtse regering zijn degenen die nu uit naam van Israël oorlog voeren tegen Hamas.
Nou echt! Wat een vreemde denkwijze 