Israel nieuwe oorlog
Wat een ellende en verschrikkingen weer. Er zijn geen winnaars, alleen maar verliezers
en hoe is het mogelijk dat mensen zo makkelijk in staat zijn andere mensen te misbruiken, verkrachten, vermoorden.
Malibu2 schreef op 21-02-2025 om 18:56:
[..]
Hoeveel hadden er bij willen zijn als ze de kans of mogelijkheid hadden gehad?
In WOII waren er Duitsers die de Joden hielpen, die Joden hebben gered. Maar een heel grote groep deed niets. Misschien waren ze het eens met de nazi-ideologie, misschien niet. Wie zal het zeggen? Zij waren niet direct schuldig aan de dood van miljoenen maar hebben het door hun zwijgen wel mogelijk gemaakt en in stand gehouden. Zijn ze dan onschuldig?
Pas na de tweede wereldoorlog werd de holocaust echt duidelijk. Mensen konden het gewoon niet geloven. Zijn ze dan schuldig?
Malibu2 schreef op 21-02-2025 om 18:56:
[..]
Hoeveel hadden er bij willen zijn als ze de kans of mogelijkheid hadden gehad?
In WOII waren er Duitsers die de Joden hielpen, die Joden hebben gered. Maar een heel grote groep deed niets. Misschien waren ze het eens met de nazi-ideologie, misschien niet. Wie zal het zeggen? Zij waren niet direct schuldig aan de dood van miljoenen maar hebben het door hun zwijgen wel mogelijk gemaakt en in stand gehouden. Zijn ze dan onschuldig?
Klopt. Vanuit Nederland zijn procentueel de meeste Joden gedeporteerd. Waren wij dan ook allemaal schuldig aan de praktijken van de NSB'ers destijds?
Nederland heeft zich schuldig gemaakt met, en verrijkt aan slavenhandel en slavernij. Waren alle Nederlanders destijds schuldig hieraan?
Wij kunnen niet weten hoeveel mensen daadwerkelijk achter Hamas staan, of hoeveel mensen dit allemaal steunen. Een gedegen onderzoek is er niet. Wij leven in een vrije samenleving met vrijheid van meningsuiting, de Gazanen niet. Hoeveel Nederlanders denk jij zouden in deze situatie de straten op gaan om te protesteren tegen een regerende terroristische organisatie? Vlak angst onder de bevolking niet uit en zie dat vooral niet als instemming met de daden van Hamas.
felija schreef op 21-02-2025 om 19:00:
[..]
Zo is het precies. Die onschuldige Gazanen mogen er niet zijn van sommigen hier.
Ik vraag me af waarom eigenlijk? Waarom zijn (alle) Gazanen enkel slecht en zoals je zei de Israëlisch kunnen blijkbaar niks verkeerd doen. Ik ben blij dat ik er niet zo insta; wat een armoede!
Zilver_gray schreef op 21-02-2025 om 19:09:
[..]
Ik vraag me af waarom eigenlijk? Waarom zijn (alle) Gazanen enkel slecht en zoals je zei de Israëlisch kunnen blijkbaar niks verkeerd doen. Ik ben blij dat ik er niet zo insta; wat een armoede!
Ik begrijp het ook niet, ik vind het zo ongelofelijk kortzichtig, ik denk, ben bang, dat het pure haat is.
Miraval schreef op 21-02-2025 om 19:07:
[..]
Klopt. Vanuit Nederland zijn procentueel de meeste Joden gedeporteerd. Waren wij dan ook allemaal schuldig aan de praktijken van de NSB'ers destijds?
Nederland heeft zich schuldig gemaakt met, en verrijkt aan slavenhandel en slavernij. Waren alle Nederlanders destijds schuldig hieraan?
Wij kunnen niet weten hoeveel mensen daadwerkelijk achter Hamas staan, of hoeveel mensen dit allemaal steunen. Een gedegen onderzoek is er niet. Wij leven in een vrije samenleving met vrijheid van meningsuiting, de Gazanen niet. Hoeveel Nederlanders denk jij zouden in deze situatie de straten op gaan om te protesteren tegen een regerende terroristische organisatie? Vlak angst onder de bevolking niet uit en zie dat vooral niet als instemming met de daden van Hamas.
Dank miraval! Voor de broodnodige nuance die hier volledig ontbreekt.
felija schreef op 21-02-2025 om 19:13:
[..]
Dank miraval! Voor de broodnodige nuance die hier volledig ontbreekt.
Ik vind het hier nog wel meevallen. Er zijn andere kanalen op social media waar echt alle nuance ontbreekt. Dan ben je volledig voor of tegen, iets anders is onmogelijk.
En juist die kanalen baren mij zorgen. Ik weet dat ik er niet op moet kijken, maar mijn morbide nieuwsgierigheid is soms te sterk. Om daarna weer verdrietig te worden en mezelf af te vragen hoe het goed moet komen met de wereld. Niet alleen in het MO maar ook in Europa en Nederland. Het maakt mij allemaal verdrietig eerlijk gezegd.
felija schreef op 21-02-2025 om 19:05:
[..]
Pas na de tweede wereldoorlog werd de holocaust echt duidelijk. Mensen konden het gewoon niet geloven. Zijn ze dan schuldig?
De Duitsers konden inderdaad misschien nog zeggen: wir haben es nicht gewusst. Hoewel... de diepe haat jegens Joden was voor iedereen zichtbaar. Mein Kampf, radio toespraken van Hitler of Goebbels, illegale radio, plaatsen die voor Joden verboden waren, Kristallnacht, brieven van soldaten van het oostfront die getuige waren van en schreven over de massa executies door de Einsatzgruppen, complete Joden gezinnen die werden afgevoerd, de geur die van de crematoria zoals in Auschwitz kwam.. Dit alles heeft echter nooit geleid tot publiekelijk protest.
Maar inderdaad hadden deze Duitse burgers geen toegang tot videobeelden van de massamoorden.
Miraval schreef op 21-02-2025 om 19:07:
[..]
Klopt. Vanuit Nederland zijn procentueel de meeste Joden gedeporteerd. Waren wij dan ook allemaal schuldig aan de praktijken van de NSB'ers destijds?
Nederland heeft zich schuldig gemaakt met, en verrijkt aan slavenhandel en slavernij. Waren alle Nederlanders destijds schuldig hieraan?
Wij kunnen niet weten hoeveel mensen daadwerkelijk achter Hamas staan, of hoeveel mensen dit allemaal steunen. Een gedegen onderzoek is er niet. Wij leven in een vrije samenleving met vrijheid van meningsuiting, de Gazanen niet. Hoeveel Nederlanders denk jij zouden in deze situatie de straten op gaan om te protesteren tegen een regerende terroristische organisatie? Vlak angst onder de bevolking niet uit en zie dat vooral niet als instemming met de daden van Hamas.
Er worden periodiek peilingen uitgevoerd door een Palestijnse organisatie. Die geven een beeld van de steun aan Hamas en 7 oktober.
Ik wil best geloven dat er daar onder een deel van de bevolking angst heerst. Maar zij zullen ook moeten beseffen dat ze toch een keer door die heel zure appel heen moeten bijten, om hun kinderen de kans op een beter leven te geven.
Miraval schreef op 21-02-2025 om 19:24:
[..]
Ik vind het hier nog wel meevallen. Er zijn andere kanalen op social media waar echt alle nuance ontbreekt. Dan ben je volledig voor of tegen, iets anders is onmogelijk.
En juist die kanalen baren mij zorgen. Ik weet dat ik er niet op moet kijken, maar mijn morbide nieuwsgierigheid is soms te sterk. Om daarna weer verdrietig te worden en mezelf af te vragen hoe het goed moet komen met de wereld. Niet alleen in het MO maar ook in Europa en Nederland. Het maakt mij allemaal verdrietig eerlijk gezegd.
Ja, dat kan ik me voorstellen...wat verschrikkelijk, die invloed van sociale media. Ik zit hier al stomverbaasd te lezen en dan valt dit dus nog mee 
In hoeverre hitsen mensen elkaar op? En baseren hun mening op basis van filmpjes en desinformatie? En dan heb ik het niet alleeen over alles mbt het Midden Oosten. Verschrikkelijk. Die betreffende kanalen zouden eigenlijk verboden moeten worden.
Malibu2 schreef op 21-02-2025 om 19:34:
[..]
De Duitsers konden inderdaad misschien nog zeggen: wir haben es nicht gewusst. Hoewel... de diepe haat jegens Joden was voor iedereen zichtbaar. Mein Kampf, radio toespraken van Hitler of Goebbels, illegale radio, plaatsen die voor Joden verboden waren, Kristallnacht, brieven van soldaten van het oostfront die getuige waren van en schreven over de massa executies door de Einsatzgruppen, complete Joden gezinnen die werden afgevoerd, de geur die van de crematoria zoals in Auschwitz kwam.. Dit alles heeft echter nooit geleid tot publiekelijk protest.
Maar inderdaad hadden deze Duitse burgers geen toegang tot videobeelden van de massamoorden.
Ik wil en ga zeker niet ontkennen dat er sprake was van Jodenhaat onder een heel groot deel van de Duitse bevolking, de Poolse bevolking, Oostenrijk, Italië, nou ja genoeg landen om op te noemen waar dit gespeeld heeft. En dat is een verschrikkelijke zwarte bladzijde in de Europese geschiedenis. 1 waarvan ik hoop dat die zich nooit meer herhaald, want die haat heeft het mogelijk gemaakt dat de grootste industriële genocide ooit heeft kunnen plaatsvinden.
Dan toch wat nuance door voortschrijdend inzicht, vergeet de propaganda machine niet van de Nazi's. Die is zeer doordacht en weloverwogen ingezet door een enorm charismatische leider, iemand waar menig Duitser tegenop keek vanwege zijn gedreven manier van praten, het gebruiken van de financiële staat en vernedering van Duitsland na WO1, en het met succes aanwijzen van een zondebok, de Joden.
Die machine begon al rond 1930 te draaien, en werd steeds sterker, mede gevoed door de onvrede van de Duitse burgers, die het allemaal financieel heel zwaar hadden destijds door de nasleep van WO1 en de crisis begin jaren 20. Het hele politieke klimaat in Duitsland kun je bijna zien als een perfect storm. Wat langzaam en klein begint met benoemen van Joden als schuldigen van alles, het langzaam weren van Joden uit het publieke leven, tot aan de razzia's en deporteren van Joden. Als men vantevoren precies had geweten wat de plannen waren en hoe ze dit wilden bereiken, dan geloof ik helemaal nooit dat de Duitsers hadden gekozen voor de partij van Hitler.
Maar het is zo vernuftig en slim in elkaar gezet door propaganda en het creëeren van een angstcultuur, dat mensen niet meer terugkonden op het moment dat ze wellicht het besef hadden dat dit veel te ver ging.
Daarmee zeg ik zeker niet dat het merendeel van de Duitsers niet achter de nazi's stonden, ik denk dat ze dusdanig geïndoctrineerd waren dat ze het er ofwel mee eens waren, ofwel ze het niet meer kon schelen.
Ik wil alleen maar zeggen dat iets niet zomaar ontstaan, daar gaat heel veel aan vooraf. Net zoals in Gaza/Israël zoveel meer vooraf is gegaan.
Met dat verschil dat Duitsland de enige aanstichter en schuldige is geweest aan het onstaan en verloop van WO2.
Miraval schreef op 21-02-2025 om 19:49:
[..]
Ik wil en ga zeker niet ontkennen dat er sprake was van Jodenhaat onder een heel groot deel van de Duitse bevolking, de Poolse bevolking, Oostenrijk, Italië, nou ja genoeg landen om op te noemen waar dit gespeeld heeft. En dat is een verschrikkelijke zwarte bladzijde in de Europese geschiedenis. 1 waarvan ik hoop dat die zich nooit meer herhaald, want die haat heeft het mogelijk gemaakt dat de grootste industriële genocide ooit heeft kunnen plaatsvinden.
Dan toch wat nuance door voortschrijdend inzicht, vergeet de propaganda machine niet van de Nazi's. Die is zeer doordacht en weloverwogen ingezet door een enorm charismatische leider, iemand waar menig Duitser tegenop keek vanwege zijn gedreven manier van praten, het gebruiken van de financiële staat en vernedering van Duitsland na WO1, en het met succes aanwijzen van een zondebok, de Joden.
Die machine begon al rond 1930 te draaien, en werd steeds sterker, mede gevoed door de onvrede van de Duitse burgers, die het allemaal financieel heel zwaar hadden destijds door de nasleep van WO1 en de crisis begin jaren 20. Het hele politieke klimaat in Duitsland kun je bijna zien als een perfect storm. Wat langzaam en klein begint met benoemen van Joden als schuldigen van alles, het langzaam weren van Joden uit het publieke leven, tot aan de razzia's en deporteren van Joden. Als men vantevoren precies had geweten wat de plannen waren en hoe ze dit wilden bereiken, dan geloof ik helemaal nooit dat de Duitsers hadden gekozen voor de partij van Hitler.
Maar het is zo vernuftig en slim in elkaar gezet door propaganda en het creëeren van een angstcultuur, dat mensen niet meer terugkonden op het moment dat ze wellicht het besef hadden dat dit veel te ver ging.
Daarmee zeg ik zeker niet dat het merendeel van de Duitsers niet achter de nazi's stonden, ik denk dat ze dusdanig geïndoctrineerd waren dat ze het er ofwel mee eens waren, ofwel ze het niet meer kon schelen.
Ik wil alleen maar zeggen dat iets niet zomaar ontstaan, daar gaat heel veel aan vooraf. Net zoals in Gaza/Israël zoveel meer vooraf is gegaan.
Met dat verschil dat Duitsland de enige aanstichter en schuldige is geweest aan het onstaan en verloop van WO2.
Klopt dat er enorme indoctrinatie was in Duitsland. Maar er is ook enorme indoctrinatie in Gaza, kinderen worden van jongs af aan geleerd om Joden te haten.
Dat moet doorbroken worden. En dat zal nooit lukken met Hamas aan het roer.
Even puur uit nieuwsgierigheid, miraval: welke kanalen doel je op?
Met een (zittende) extreem rechtse regering van Israël zal het er ook niet beter op worden.
Malibu2 schreef op 21-02-2025 om 20:02:
[..]
Klopt dat er enorme indoctrinatie was in Duitsland. Maar er is ook enorme indoctrinatie in Gaza, kinderen worden van jongs af aan geleerd om Joden te haten.
Dat moet doorbroken worden. En dat zal nooit lukken met Hamas aan het roer.
Dat klopt. En daarom moet Hamas weg, liefst volledig ontmanteld worden. Maar niet door heel Gaza te bombarderen en vervolgens de burgers aan hun lot over te laten door nauwelijks hulp van buitenaf toe te staan.
Overigens vind ik wel dat de omringende landen hier zeker ook een aandeel in hebben door geen of nauwelijks stelling in te nemen en ofwel de Gazanen te helpen ofwel Israël militair steunen om Hamas weg te krijgen. En de andere terroristische groeperingen natuurlijk.
felija schreef op 21-02-2025 om 20:07:
Even puur uit nieuwsgierigheid, miraval: welke kanalen doel je op?
Wil je dat echt weten? 😉
Ik lees veel op C'est Mocro. Ook omdat ze daar vrij actueel zijn met informatie.
Daarnaast Tiktok filmpjes.
En de commentaren op Facebook onder nieuwsberichten van NOS en RTL bijvoorbeeld.