Israel nieuwe oorlog
Wat een ellende en verschrikkingen weer. Er zijn geen winnaars, alleen maar verliezers
en hoe is het mogelijk dat mensen zo makkelijk in staat zijn andere mensen te misbruiken, verkrachten, vermoorden.
Malibu2 schreef op 05-02-2025 om 14:42:
Ik ken veel mensen die gevlucht zijn. Een nieuw leven opbouwen in een ander land is zeker moeilijk, maar allen zeggen ze dat het alternatief veel erger was. En wat is het toekomstbeeld van deze mensen als ze gedwongen worden om in Gaza te blijven?
Dat is zeker de vraag. Ik weet niet hoe het is om ontworteld te worden. Het is alleen mogelijk om in Gaza te blijven als er heel snel internationale hulp komt, heel veel.
Ik ga maar weer terug naar het volgen van nieuws. Ben wel benieuwd of Abed uit Almere na terugkomst in Nederland zijn ervaringen gaat delen. Zo bizar dat hij niet weg mocht maar zijn ouders zijn nog daar?
https://www.nu.nl/midden-oostenconflict/6344854/experts-fileren-trumps-plan-voor-gaza-krankzinnig-de-realiteitszin-ontbreekt.html
'Schokkend, krankzinnig, immoreel'
Schokkend", "zorgelijk", "schadelijk", "krankzinnig" en "immoreel": zo omschrijven experts in gesprek met NU.nl de plannen van Trump.
Erella Grassiani noemt het idee om bezit te nemen van grondgebied "simplistisch gedacht en neokoloniaal". Grassiani, die als antropologisch onderzoeker in Israël en de Palestijnse Gebieden actief is namens de Universiteit van Amsterdam, ziet dat de Gazanen worden vergeten. "Er is totaal geen oog voor hen. Er wordt óver hen gesproken, niet mét hen. Het lijkt alsof ze worden gezien als objecten die je zomaar even verplaatst."
Onze eigen Minister Veldkamp zegt dat Nederland achter een tweestatenoplossing staat. Ik hoop niet dat deze uitspraak van Trump invloed heeft op het staakt het vuren.
Eleanor schreef op 05-02-2025 om 13:14:
[..]
Dat mag ik wel hopen ja! Het is absurd dat er hier blijkbaar mensen zijn die er wel brood in zien.
Hij stelt een etnische zuivering voor!!!! En dat hij dan daarna het gebied wel overneemt om er een mooi resort te bouwen. Echt knettergek, maar wat ik vooral verontrustend vind is dat er dan blijkbaar mensen zijn die zoiets waanzinnigs horen en denken van goh ja waarom ook niet.
Eerst trekt hij het land leeg van de natuursteen die daar in de grond zit. Hij roept wel dat Groenland goed is voor de verdediging van USA, maar ook daar zit voor miljarden aan zeldzame grondstoffen in. Panama draait ook alleen om het te genereren geld. Ik vind het een enge man, enger dan Wilders 😀, vooral omdat hij alle controlerende organen aan het afbreken is of er stromannen neerzet.
Veel mensen hebben niet in de gaten wat het herbouwen van Gaza inhoudt. John Spencer, gespecialiseerd in urban warfare, legt het uit:
The Reality of Rebuilding: Public focus is often on the visible destruction, but the true challenge lies beneath the surface. Similar to past urban battles — Mosul, Marawi (left uninhabitable for years), Aleppo, and Raqqa — Gaza faces an even greater crisis. More than 400 miles of tunnels run under both destroyed and intact structures, many still uncleared and stocked with weapons. The presence of unexploded ordnance (UXO)— bombs, artillery shells, mortars—is significant, as in other war zones, but Gaza also has many buildings rigged with explosives by Hamas. The sheer volume of rubble removal alone presents a massive obstacle. Additionally, critical infrastructure—including water desalination, sewage systems, and food production —has been in a state of decay for years due to neglect under Hamas rule. Rebuilding Gaza is not just about construction; it requires a complete reconstruction of essential services.
https://x.com/SpencerGuard/status/1886990704054034550?t=5EJfhXLenIiQQ33mFSzCbQ&s=19
Dat het herbouwen een giga uitdaging en klus is twijfel ik geen seconde aan. Maar die is dezelfde voor wie er dan ook komt wonen dus ik zie daarin geen argument. Wel dat ik het verspilling vindt als het opnieuw oorlog wordt.
Beterhier schreef op 05-02-2025 om 18:14:
Dat het herbouwen een giga uitdaging en klus is twijfel ik geen seconde aan. Maar die is dezelfde voor wie er dan ook komt wonen dus ik zie daarin geen argument. Wel dat ik het verspilling vindt als het opnieuw oorlog wordt.
Het duurt jaren om het gebied weer leefbaar te maken. Als de Palestijnen Gaza niet mogen verlaten, zullen ze daar jarenlang in tenten moeten wonen onder zeer slechte omstandigheden. En dan is het inderdaad een kwestie van tijd tot de volgende oorlog.
Natuurlijk is dat een hele klus. Dat was het herbouwen van Europa na de 2e WO ook. Maar met Internationale hulp moet dat kunnen. Het gebied is een stuk kleiner dan Europa.
Dat is het minste wat men kan doen. Hulp bij wederopbouw, soevereine staat, economische groei zonder sancties van Israël, een democratisch gekozen eigen regering.
Het Palestijnse volk verdiend gewoon een eigen staat. En niet een soort resort wat in handen is van Amerikaanse bedrijven.
Miraval schreef op 05-02-2025 om 18:39:
Het Palestijnse volk verdiend gewoon een eigen staat. En niet een soort resort wat in handen is van Amerikaanse bedrijven.
Op basis van wat verdienen ze dat volgens jou?
Miraval schreef op 05-02-2025 om 18:39:
Natuurlijk is dat een hele klus. Dat was het herbouwen van Europa na de 2e WO ook. Maar met Internationale hulp moet dat kunnen. Het gebied is een stuk kleiner dan Europa.
Dat is het minste wat men kan doen. Hulp bij wederopbouw, soevereine staat, economische groei zonder sancties van Israël, een democratisch gekozen eigen regering.
Het Palestijnse volk verdiend gewoon een eigen staat. En niet een soort resort wat in handen is van Amerikaanse bedrijven.
Ik zie dat je een ideaalplaatje schetst, maar hoe zie je het precies voor je?
Wat gebeurt er bijvoorbeeld met Hamas in jouw scenario? Stappen die zelf vrijwillig op en ontwapenen ze zichzelf?
En je schrijft 'geen sancties van Israël'. Bedoel je controles op de invoer? Er zit veel haat bij een deel van de bevolking, hoe voorkom je een hernieuwde bewapening zonder controles en een nieuwe 7 oktober?
En je schrijft dat de Palestijnen 'gewoon' een eigen staat verdienen. Op basis waarvan, op basis van 7 oktober? Ik schreef al eerder dat ze al vaak een eigen staat is aangeboden maar ze hebben steeds zelf geweigerd. Ook bij een poll uitgevoerd in september 2024 was de steun voor een tweestaten oplossing gering, een meerderheid is er tegen.
Malibu2 schreef op 05-02-2025 om 18:52:
[..]
Ik zie dat je een ideaalplaatje schetst, maar hoe zie je het precies voor je?
Wat gebeurt er bijvoorbeeld met Hamas in jouw scenario? Stappen die zelf vrijwillig op en ontwapenen ze zichzelf?
En je schrijft 'geen sancties van Israël'. Bedoel je controles op de invoer? Er zit veel haat bij een deel van de bevolking, hoe voorkom je een hernieuwde bewapening zonder controles en een nieuwe 7 oktober?
En je schrijft dat de Palestijnen 'gewoon' een eigen staat verdienen. Op basis waarvan, op basis van 7 oktober? Ik schreef al eerder dat ze al vaak een eigen staat is aangeboden maar ze hebben steeds zelf geweigerd. Ook bij een poll uitgevoerd in september 2024 was de steun voor een tweestaten oplossing gering, een meerderheid is er tegen.
Hamas leiders worden samen met de regering Netanyahu berecht volgens het internationaal recht. Ze mogen zich beiden verantwoorden voor hun daden en laat het recht spreken.
Geen economische sancties van Israël nee. Dus gewoon toegang tot havens, tot export en import zodat ze een eigen economische onafhankelijkheid kunnen krijgen. Sancties en grenscontroles zijn iets heel anders, ik pleit nergens voor open grenzen. Maar wel voor de mogelijkheid om economisch zelfstandig te worden.
Nee ze verdienen een eigen staat al lang voor 7 oktober. Dat had direct al moeten gebeuren zodra Israël gesticht was. Het Palestijnse volk woont ook al jaren en jaren in dat gebied, vanwaar is het wel okee om te zeggen Israël mag bestaan want de Joden verdienen een eigen land maar aan de andere kant een hele bevolking datgene te ontzeggen terwijl dezelfde voorwaarden ook voor hen gelden?
En natuurlijk zit er nu veel haat, het hele gebied is onbewoonbaar geworden door de buitenproportionele acties van Israël. Dat is niet met 3 generaties weg te poetsen. Het enige wat je kunt doen is onder internationaal toezicht nieuwe verkiezingen uitroepen na stabilisatie van Gaza. Er zullen noodgedwongen grenzen opgesteld moeten worden waarbij zowel Israël als Palestina zich aan moet houden, niks geen getrut van een vredesmacht die eigenlijk geen macht heeft zoals aan de grens met Libanon is gebeurd. Maar die moeten in mogen grijpen bij overtreding van de nieuwe wetten en regels. Dat zal in het begin op veel weerstand stuiten van alle kanten, maar helaas is dat noodzakelijk.
Daarnaast met internationale hulp Gaza wederopbouwen, stimuleren om zelfstandig democratisch te worden. Wanneer een land economisch groeit, zal terrorisme geen of nauwelijks meer een voedingsbodem vinden. Dus de kans op een nieuwe Hamas wordt kleiner.
De hele wereld zal moeten accepteren dat Israël bestaat en ook Palestina.
Zo lang dat niet gebeurd voorzie ik voor altijd conflicten en slachtoffers in dat gebied. Ik denk niet dat dat is wat men wil toch? De gewone mens wil gewoon in vrede en rust kunnen leven.
Muurbloem1985 schreef op 05-02-2025 om 18:48:
[..]
Op basis van wat verdienen ze dat volgens jou?
Om precies dezelfde redenen dat Israël bestaat.
Miraval schreef op 05-02-2025 om 19:22:
[..]
Om precies dezelfde redenen dat Israël bestaat.
Weet jij waarom Israël bestaat?
Muurbloem1985 schreef op 05-02-2025 om 19:43:
[..]
Weet jij waarom Israël bestaat?
Ik geloof niet dat ik hier weer een discussie hoef op te starten over waarom Israël bestaat. Dat weet ik namelijk prima.
Dat jij het niet eens bent met mijn mening omtrent de Palestijnse bevolking is een ander verhaal. Daar kunnen we prima over in discussie gaan.
Miraval schreef op 05-02-2025 om 19:49:
[..]
Ik geloof niet dat ik hier weer een discussie hoef op te starten over waarom Israël bestaat. Dat weet ik namelijk prima.
Dat jij het niet eens bent met mijn mening omtrent de Palestijnse bevolking is een ander verhaal. Daar kunnen we prima over in discussie gaan.
Ik vind helemaal niet dat de Palestijnen een eigen staat verdienen, op basis van wat? Hun haat naar Israël en joden? Gaza is met veel pijn en moeite teruggegeven, en wat krijgt Israël terug? Juist ja de verschrikkelijke afslachtingen op 7 Oktober, 5X is er een vredesoffer gedaan door Israël, al vanaf het begin van de oprichting in 1948, maar het antwoord is elke keer "Nee" en wordt beantwoord met geweld en ellende, dan verdien je geen land, het "land" gaat ten onder aan terreur, daarom vind ik het idee van Trump helemaal zo slecht nog niet.
Muurbloem1985 schreef op 05-02-2025 om 19:56:
[..]
Ik vind helemaal niet dat de Palestijnen een eigen staat verdienen, op basis van wat? Hun haat naar Israël en joden? Gaza is met veel pijn en moeite teruggegeven, en wat krijgt Israël terug? Juist ja de verschrikkelijke afslachtingen op 7 Oktober, 5X is er een vredesoffer gedaan door Israël, al vanaf het begin van de oprichting in 1948, maar het antwoord is elke keer "Nee" en wordt beantwoord met geweld en ellende, dan verdien je geen land, het land gaat ten onder aan terreur, daarom vind ik het idee van Trump helemaal zo slecht nog niet.
En waar komt die haat naar Israël vandaan? Of naar de Joden zoals jij zegt, wat niet perse zo is maar eerder naar Zionisten waar haat tegen is, maar dat terzijde. Het is al 80 jaar gezeik daar, met het stichten van Israël is niet gekeken naar de belangen van de Palestijnse bevolking, maar puur naar het belang van een Joodse Staat. En de Britten waren maar wat blij dat ze hun bewind daar uit handen konden geven.
En wat op 7 oktober is gebeurd is een vreselijke terroristische actie geweest, gepleegd door een terroristische organisatie die wat mij betreft met wortel en tak uitgeroeid mag worden. Helemaal mee eens.
Maar als we alleen maar blijven kijken naar het verleden en wat er fout is gegaan en anders had gemoeten, dan komt er nooit een oplossing die voor alle burgers vrede en rust betekent.
Wat is jouw voorstel dan? Het hele gebied onder Israël laten vallen, de Westoever ook maar in handen van Israël? 1 grote Israëlische staat in het MO? Wat vind je dan van de illegale kolonisten op de Westbank? Dat is gewoon puur landjepik wat daar gebeurd.
1 groot Israël, dat gaat geheid voor nog grotere problemen en onrust en onschuldige slachtoffers leiden daar. Daar heeft helemaal niemand iets aan. Er moet een oplossing komen die voor alle partijen werkbaar is, en dat betekent dat er gegeven en genomen moet worden. Maar dat is het enige juiste in mijn ogen.