Israel nieuwe oorlog
Wat een ellende en verschrikkingen weer. Er zijn geen winnaars, alleen maar verliezers
en hoe is het mogelijk dat mensen zo makkelijk in staat zijn andere mensen te misbruiken, verkrachten, vermoorden.
LMEK schreef op 28-02-2024 om 09:53:
[..]
Het betreft een executive order van Biden zelf. Geen enkel land heeft dat nog getekend maar moet dat wel gaan doen waaronder dus Israël.
Ah ok duidelijk!
Een clip van een interview met Ghazi Hamad van Hamas. Als het onderwerp niet zo ernstig was geweest, was hij een goede komiek geweest.
Eerst heeft hij het over ongeveer 30.000 doden. Daarvan ongeveer 13.000 kinderen, 10.000 vrouwen,127 journalisten met opzet gedood door Israël, 160 medici, 112 UNRWA/VN medewerkers en hij noemt nog een bepaalde groep van 35 doden.
En dan vraagt de interviewster hoeveel Hamas leden zijn gedood door Israël. Antwoord: "Well, I don't know. We have about hundreds, thousand people who are killed every day. Some people are Hamas, yes they were killed. Some of the Hamas brigades are killed. But I don't know what is the accurate number of Hamas fighters who were killed by the Israeli side. Because it is not easy to be there, that situation is a [.??.] of war. No one can count, can know, can make investigation."
Hoe zit het nu, beste meneer Ghazi? Zit je aantallen dode kinderen en vrouwen compleet uit je duim te zuigen of weet je ook redelijk precies hoeveel Hamas collega's van je zijn gedood? Je laatste zin lijkt mij overigens het meeste waarheid te bevatten.
https://twitter.com/EllyTurfkruier/status/1762216568807662014?t=2yIVtudxjNi730nMwwGZug&s=19
Malibu2 schreef op 29-02-2024 om 11:34:
Een clip van een interview met Ghazi Hamad van Hamas. Als het onderwerp niet zo ernstig was geweest, was hij een goede komiek geweest.
Eerst heeft hij het over ongeveer 30.000 doden. Daarvan ongeveer 13.000 kinderen, 10.000 vrouwen,127 journalisten met opzet gedood door Israël, 160 medici, 112 UNRWA/VN medewerkers en hij noemt nog een bepaalde groep van 35 doden.
En dan vraagt de interviewster hoeveel Hamas leden zijn gedood door Israël. Antwoord: "Well, I don't know. We have about hundreds, thousand people who are killed every day. Some people are Hamas, yes they were killed. Some of the Hamas brigades are killed. But I don't know what is the accurate number of Hamas fighters who were killed by the Israeli side. Because it is not easy to be there, that situation is a [.??.] of war. No one can count, can know, can make investigation."
Hoe zit het nu, beste meneer Ghazi? Zit je aantallen dode kinderen en vrouwen compleet uit je duim te zuigen of weet je ook redelijk precies hoeveel Hamas collega's van je zijn gedood? Je laatste zin lijkt mij overigens het meeste waarheid te bevatten.
https://twitter.com/EllyTurfkruier/status/1762216568807662014?t=2yIVtudxjNi730nMwwGZug&s=19
De 30.000 doden zijn natuurlijk niet uit zijn duim gezogen. Dat zijn cijfers dat het Palestijnse ministerie van gezondheid openbaar maakt. En die cijfers worden weer door AP en de VN gebruikt dus we kunnen ervan uitgaan dat die correct zijn. Dus je poging om de officiële cijfers onderuit te halen door die gozer belachelijk te maken is jammerlijk mislukt. Ik hoop dat je mij het niet kwalijk neemt maar ik geloof meer in de cijfers die de Verenigde Naties gebruiken dan de cijfers van die vage bronnen en sites waar jij je op baseert en begeeft.
Ik ken beste meneer Ghazi niet en dat hoeft ook niet om jouw onzin te weerleggen. En ondanks de ernst van de situatie kan ik jouw post wel als komisch bestempelen.
Malibu2 schreef op 29-02-2024 om 11:34:
Een clip van een interview met Ghazi Hamad van Hamas. Als het onderwerp niet zo ernstig was geweest, was hij een goede komiek geweest.
Eerst heeft hij het over ongeveer 30.000 doden. Daarvan ongeveer 13.000 kinderen, 10.000 vrouwen,127 journalisten met opzet gedood door Israël, 160 medici, 112 UNRWA/VN medewerkers en hij noemt nog een bepaalde groep van 35 doden.
En dan vraagt de interviewster hoeveel Hamas leden zijn gedood door Israël. Antwoord: "Well, I don't know. We have about hundreds, thousand people who are killed every day. Some people are Hamas, yes they were killed. Some of the Hamas brigades are killed. But I don't know what is the accurate number of Hamas fighters who were killed by the Israeli side. Because it is not easy to be there, that situation is a [.??.] of war. No one can count, can know, can make investigation."
Hoe zit het nu, beste meneer Ghazi? Zit je aantallen dode kinderen en vrouwen compleet uit je duim te zuigen of weet je ook redelijk precies hoeveel Hamas collega's van je zijn gedood? Je laatste zin lijkt mij overigens het meeste waarheid te bevatten.
https://twitter.com/EllyTurfkruier/status/1762216568807662014?t=2yIVtudxjNi730nMwwGZug&s=19
Ik hou best van een grapje, maar mis compleet de humor van bovenstaande.
LMEK schreef op 29-02-2024 om 11:55:
[..]
De 30.000 doden zijn natuurlijk niet uit zijn duim gezogen. Dat zijn cijfers dat het Palestijnse ministerie van gezondheid openbaar maakt. En die cijfers worden weer door AP en de VN gebruikt dus we kunnen ervan uitgaan dat die correct zijn. Dus je poging om de officiële cijfers onderuit te halen door die gozer belachelijk te maken is jammerlijk mislukt. Ik hoop dat je mij het niet kwalijk neemt maar ik geloof meer in de cijfers die de Verenigde Naties gebruiken dan de cijfers van die vage bronnen en sites waar jij je op baseert en begeeft.
Ik ken beste meneer Ghazi niet en dat hoeft ook niet om jouw onzin te weerleggen. En ondanks de ernst van de situatie kan ik jouw post wel als komisch bestempelen.
Oh, ik probeer jou niet te overtuigen. Jij hebt jouw keuze gemaakt en daar sta je zo te lezen achter. Ik wens je heel veel sterkte toe met die keuze.
Voor andere meelezers: meneer Ghazi is een senior Hamas leider uit Gaza en was in het verleden woordvoerder van de Hamas regering. Geen nitwit dus. Daarom vind ik het ook zo bijzonder hoe hij zichzelf zo tegenspreekt. Mogelijk had hij op een interviewer gerekend die niet zou doorvragen of die geen kritische vragen zou stellen.
In oktober had hij ook al eens een interview gegeven aan een Libanese tv zender waarin hij aangaf:
that Israel should be destroyed, and stated that Hamas should repeat the 7 October 2023 attacks, using its Hamas-given operational name: "We must teach Israel a lesson, and we will do it twice and three times. The al-Aqsa Deluge is just the first time."
He also claimed that Hamas did not intend to harm civilians, but there were "complications" on the ground.[15]
Hamad also said: "We are the victims of the occupation. Period. Therefore, nobody should blame us for the things we do. On October 7, October 10, October one-millionth, everything we do is justified."
Malibu2 schreef op 29-02-2024 om 13:21:
[..]
Oh, ik probeer jou niet te overtuigen. Jij hebt jouw keuze gemaakt en daar sta je zo te lezen achter. Ik wens je heel veel sterkte toe met die keuze.
Voor andere meelezers: meneer Ghazi is een senior Hamas leider uit Gaza en was in het verleden woordvoerder van de Hamas regering. Geen nitwit dus. Daarom vind ik het ook zo bijzonder hoe hij zichzelf zo tegenspreekt. Mogelijk had hij op een interviewer gerekend die niet zou doorvragen of die geen kritische vragen zou stellen.
In oktober had hij ook al eens een interview gegeven aan een Libanese tv zender waarin hij aangaf:
that Israel should be destroyed, and stated that Hamas should repeat the 7 October 2023 attacks, using its Hamas-given operational name: "We must teach Israel a lesson, and we will do it twice and three times. The al-Aqsa Deluge is just the first time."
He also claimed that Hamas did not intend to harm civilians, but there were "complications" on the ground.[15]
Hamad also said: "We are the victims of the occupation. Period. Therefore, nobody should blame us for the things we do. On October 7, October 10, October one-millionth, everything we do is justified."
Iemand veel sterkte wensen met zijn keuze om de waarheid te vertellen is uiterst dubieus. Je probeert officiële cijfers ontkrachten en dat is waar ik meer moeite mee heb. En niet eens zozeer het ontkrachten zelf want dat lukt je toch niet want je hebt absoluut geen enkel tegenargument. Maar de manier waarop je tevergeefs probeert het aantal dode kinderen aan Palestijnse kant te bagatelliseren is zeer verontrustend en op het extreme af. Een paar dagen geleden zei je dat het hun eigen schuld was en dat ze maar een andere keuze hadden moeten maken en nog meer absolute bagger.
LMEK schreef op 29-02-2024 om 14:02:
[..]
Iemand veel sterkte wensen met zijn keuze om de waarheid te vertellen is uiterst dubieus. Je probeert officiële cijfers ontkrachten en dat is waar ik meer moeite mee heb. En niet eens zozeer het ontkrachten zelf want dat lukt je toch niet want je hebt absoluut geen enkel tegenargument. Maar de manier waarop je tevergeefs probeert het aantal dode kinderen aan Palestijnse kant te bagatelliseren is zeer verontrustend en op het extreme af. Een paar dagen geleden zei je dat het hun eigen schuld was en dat ze maar een andere keuze hadden moeten maken en nog meer absolute bagger.
Wat ik een paar dagen geleden schreef was dat Hamas destijds door de Palestijnse bevolking verkozen is en dat uit polls blijkt dat het grootste deel van de Palestijnen vindt dat de aanval van oktober juist was en dat het grootste deel van de Palestijnen Hamas steunt. Ik gaf je er zelfs de bronvermelding bij. Als jij Reuters een vage bron of site noemt, dan is dat wederom jouw keuze, jouw verantwoordelijkheid.
En ja, keuzes en daden hebben consequenties. Dat onschuldige klein kinderen in Gaza daar nu slachtoffer van zijn, is inderdaad heel treurig. Zoals ik al wel vaker heb geschreven in dit topic, wou ik dat dat niet zo was. Ze hebben dat echter volledig te danken aan Hamas en de bevolking die in grote meerderheid Hamas en de aanval van 7 oktober steunt. Israël heeft elk recht om zich te verdedigen. En in tegenstelling tot Hamas en de Palestijnse burgers die de grens over kwamen op 7 oktober om Israëliërs af te slachten, gaat Israël juist enorm ver om Palestijnse burgerslachtoffers te voorkomen.
En als je het over cijfers en de hebt: in een publicatie van de VN van 2022 staat geschreven dat 90% van oorlogsslachtoffers burgers zijn. Ik heb deze publicatie al eerder geplaatst, maar doe het nogmaals speciaal voor jou. Ruim een week geleden sprak Hamas van 29.000 doden. (en nee, die cijfers zijn niet betrouwbaar, ze geven zelf toe ze het niet weten hoeveel Hamas leden zijn gedood en cijfers die ze publiceren zijn eerder ook al onderuit gehaald. Neem bijvoorbeeld de mislukte raketlancering op 17 oktober vanuit Gaza die insloeg op de parkeerplaats van dat ziekenhuis en waarvan het ministerie van gezondheid van Hamas totaal ten onrechte claimde dat er 471 doden waren gevallen door een Israëlische bom). In die 29.000 geclaimde doden zitten dus ook burgers die door eigen acties van Hamas, Islamic Jihad enz zijn gedood.
Israël claimt 12.000 Hamas leden te hebben gedood. Nu ga je ongetwijfeld beweren dat, naast Hamas, ook Israël verkeerde (te hoge) cijfers kan doorgeven. Laten we daarom uitgaan van de cijfers die beide verstrekken. Dan is ruim 41% van de doden een Hamas lid. Volgens de cijfers van de VN uit 2022 is in oorlogen (die zich overwegend in minder dichtbevolkt gebied afspelen) 10% van de doden een strijder.
En ja, er sterven burgers. Deels onschuldige burgers, hoewel ik moet toegeven dat ik vóór 7 oktober zelf ook wel naïef was op dat punt. Ik besefte niet hoe diep de haat zit, en ik besefte ook niet hoe vaak er al een tweestatenoplossing was aangeboden die steeds werd geweigerd door de Palestijnen. Net als veel Israëliërs ben ik op 7 oktober ruw wakker geschud. En vervolgens zag ik op 8 oktober de publieke opinie al veranderen. De geschiedenis lijkt zich altijd maar weer te herhalen. Eng.
Malibu2 schreef op 29-02-2024 om 17:54:
[..]
Ruim een week geleden sprak Hamas van 29.000 doden. (en nee, die cijfers zijn niet betrouwbaar, ze geven zelf toe ze het niet weten hoeveel Hamas leden zijn gedood en cijfers die ze publiceren zijn eerder ook al onderuit gehaald.
Israël claimt 12.000 Hamas leden te hebben gedood. Nu ga je ongetwijfeld beweren dat, naast Hamas, ook Israël verkeerde (te hoge) cijfers kan doorgeven. Laten we daarom uitgaan van de cijfers die beide verstrekken. Dan is ruim 41% van de doden een Hamas lid. Volgens de cijfers van de VN uit 2022 is in oorlogen (die zich overwegend in minder dichtbevolkt gebied afspelen) 10% van de doden een strijder.
Nogmaals pure demagogie en manipulatie van cijfers en van jouw kant.
Ten eerste geef je aan dat de cijfers die het Palestijnse ministerie verstrekt niet betrouwbaar zijn ondanks dat de VN diezelfde cijfers wel betrouwbaar vinden. Dan kan je met een rapport van notabene de VN met cijfers die volgens jou dan wel weer betrouwbaar zijn. Dus als het jou niet uitkomt zijn de cijfers waarmee de VN cijfers werkt onbetrouwbaar en als je het wel uitkomt zijn ze wel betrouwbaar. Het lijkt mij niet de bedoeling dat jij persoonlijk gaat bepalen wanneer de cijfers van de VN wel of niet betrouwbaar zijn.
En ten tweede doe je iets erg geniepigs en manipulatiefs en daar heb ik je weer te pakken. Het Palestijnse ministerie van gezondheid geeft een nummer van 29.000 doden en Israël zegt daarvan dat er 12.000 Hamas leden zijn wat inderdaad rond de 41% zit. Maar in het artikel waar dat cijfer van 12.000 wordt genoemd zegt een lid van Hamas dat er naar schatting 6000 Hamas leden gedood zijn. En dan kies je voor de Israëlische cijfers en probeert het te verkopen als als kiezen voor cijfers die beide verstrekken. En om daar vervolgens te conclusie aan te verbinden dat het allemaal wel meevalt want normaal is 98% van de slachtoffers burger en nu maar 59% dus Israël doet van alles om burgers te beschermen. En dat is ook weer onjuist wat het werkelijke doden ligt veel hoger volgens de BBC want het Palestijnse ministerie neemt in zijn cijfers alleen de doden op als er een lichaam is. En er zitten naar schatting nog duizenden lichamen onder het puin. Dus wederom ben je aan het goochelen met cijfers om een punt te maken en dat maakt je standpunt er echt niet beter op.
https://www.bbc.com/news/world-middle-east-68430925.amp
LMEK schreef op 29-02-2024 om 19:44:
[..]
Nogmaals pure demagogie en manipulatie van cijfers en van jouw kant.
Ten eerste geef je aan dat de cijfers die het Palestijnse ministerie verstrekt niet betrouwbaar zijn ondanks dat de VN diezelfde cijfers wel betrouwbaar vinden. Dan kan je met een rapport van notabene de VN met cijfers die volgens jou dan wel weer betrouwbaar zijn. Dus als het jou niet uitkomt zijn de cijfers waarmee de VN cijfers werkt onbetrouwbaar en als je het wel uitkomt zijn ze wel betrouwbaar. Het lijkt mij niet de bedoeling dat jij persoonlijk gaat bepalen wanneer de cijfers van de VN wel of niet betrouwbaar zijn.
En ten tweede doe je iets erg geniepigs en manipulatiefs en daar heb ik je weer te pakken. Het Palestijnse ministerie van gezondheid geeft een nummer van 29.000 doden en Israël zegt daarvan dat er 12.000 Hamas leden zijn wat inderdaad rond de 41% zit. Maar in het artikel waar dat cijfer van 12.000 wordt genoemd zegt een lid van Hamas dat er naar schatting 6000 Hamas leden gedood zijn. En dan kies je voor de Israëlische cijfers en probeert het te verkopen als als kiezen voor cijfers die beide verstrekken. En om daar vervolgens te conclusie aan te verbinden dat het allemaal wel meevalt want normaal is 98% van de slachtoffers burger en nu maar 59% dus Israël doet van alles om burgers te beschermen. En dat is ook weer onjuist wat het werkelijke doden ligt veel hoger volgens de BBC want het Palestijnse ministerie neemt in zijn cijfers alleen de doden op als er een lichaam is. En er zitten naar schatting nog duizenden lichamen onder het puin. Dus wederom ben je aan het goochelen met cijfers om een punt te maken en dat maakt je standpunt er echt niet beter op.
https://www.bbc.com/news/world-middle-east-68430925.amp
Eehmm.. wie is er manipulatief bezig? Ik ben helder en transparant in mijn redenatie en berekening en toon aan waarom aantallen geleverd door Hamas in het verleden niet betrouwbaar zijn gebleken. Jij beschuldigt mij van iets waar jij zelf schuldig aan bent. Maar dat trekje vertoon je hier wel vaker, heb ik gemerkt.
Ook typerend dat je mij beschuldigt van "vage bronnen" terwijl je zelf de BBC quote die al meermaals pijnlijk in de fout is gegaan in de verslaggeving rondom deze oorlog door feitelijke onwaarheden omtrent Israël als waarheid te presenteren en daarnaast weigert Hamas te benoemen als een terroristische organisatie. Ze bieden op een later moment dan wel hun excuses aan voor hun onjuiste berichtgeving, maar het kwaad is dan al geschied. Zie links hieronder. En het is overigens niet alleen in deze oorlog, de BBC heeft al vaker haar excuses mogen aanbieden.
Ik moet de BBC wel nageven dat ze in hun artikel schrijven dat alle vermeende slachtoffers volledig worden toegerekend aan "Israëlische agressie" terwijl niet duidelijk is hoeveel doden er door acties vanuit Palestijnse zijde zijn veroorzaakt. En ik snap ook wel dat niet altijd duidelijk is of iemand is gedood door Israëlische of Palestijnse actie, maar dit geeft natuurlijk een vertekend beeld. En ik lees dat een dode wordt geteld door medici of artsen in het ziekenhuis. Je snapt hopelijk wel dat ik daar niet al te veel vertrouwen in heb, gezien de beelden van Israëlische gijzelaars in die ziekenhuizen, hoe Hamas de ziekenhuizen gebruikte en beelden van zogenaamde doden die toch niet zo dood bleken te zijn. Let wel, voor je mij opnieuw vals beschuldigt, ik zeg niet dat er geen slachtoffers zijn. Ik denk dat er veel slachtoffers zijn. Ik ben alleen niet langer naïef. Er worden zoveel leugens over Israël verteld. Alles om Israël maar zwart te maken. En hoe meer de internationale gemeenschap zich afzet tegen Israël, des te beter slaagt het plan van Hamas.
De VN... Tja, het mag duidelijk zijn dat ik daar geen hoge dunk van heb. Als je ook maar een blik werpt op het aantal resoluties tegen Israël en dat vergelijkt met het aantal resoluties tegen de rest van de wereld, dan kun je dat toch niet meer serieus nemen? Zie ook de link hieronder. Dan begin ik nog niet eens over UNRWA of een Francesca Albanese...
https://unwatch.org/2023-unga-resolutions-on-israel-vs-rest-of-the-world/
Malibu2 schreef op 29-02-2024 om 21:41:
[..]
Eehmm.. wie is er manipulatief bezig? Ik ben helder en transparant in mijn redenatie en berekening en toon aan waarom aantallen geleverd door Hamas in het verleden niet betrouwbaar zijn gebleken. Jij beschuldigt mij van iets waar jij zelf schuldig aan bent. Maar dat trekje vertoon je hier wel vaker, heb ik gemerkt.
Ook typerend dat je mij beschuldigt van "vage bronnen" terwijl je zelf de BBC quote die al meermaals pijnlijk in de fout is gegaan in de verslaggeving rondom deze oorlog door feitelijke onwaarheden omtrent Israël als waarheid te presenteren en daarnaast weigert Hamas te benoemen als een terroristische organisatie. Ze bieden op een later moment dan wel hun excuses aan voor hun onjuiste berichtgeving, maar het kwaad is dan al geschied. Zie links hieronder. En het is overigens niet alleen in deze oorlog, de BBC heeft al vaker haar excuses mogen aanbieden.
Ik moet de BBC wel nageven dat ze in hun artikel schrijven dat alle vermeende slachtoffers volledig worden toegerekend aan "Israëlische agressie" terwijl niet duidelijk is hoeveel doden er door acties vanuit Palestijnse zijde zijn veroorzaakt. En ik snap ook wel dat niet altijd duidelijk is of iemand is gedood door Israëlische of Palestijnse actie, maar dit geeft natuurlijk een vertekend beeld. En ik lees dat een dode wordt geteld door medici of artsen in het ziekenhuis. Je snapt hopelijk wel dat ik daar niet al te veel vertrouwen in heb, gezien de beelden van Israëlische gijzelaars in die ziekenhuizen, hoe Hamas de ziekenhuizen gebruikte en beelden van zogenaamde doden die toch niet zo dood bleken te zijn. Let wel, voor je mij opnieuw vals beschuldigt, ik zeg niet dat er geen slachtoffers zijn. Ik denk dat er veel slachtoffers zijn. Ik ben alleen niet langer naïef. Er worden zoveel leugens over Israël verteld. Alles om Israël maar zwart te maken. En hoe meer de internationale gemeenschap zich afzet tegen Israël, des te beter slaagt het plan van Hamas.
De VN... Tja, het mag duidelijk zijn dat ik daar geen hoge dunk van heb. Als je ook maar een blik werpt op het aantal resoluties tegen Israël en dat vergelijkt met het aantal resoluties tegen de rest van de wereld, dan kun je dat toch niet meer serieus nemen? Zie ook de link hieronder. Dan begin ik nog niet eens over UNRWA of een Francesca Albanese...
https://unwatch.org/2023-unga-resolutions-on-israel-vs-rest-of-the-world/
Elke post die je schrijft bevat zoveel onwaarheden dat ik er bijna een dagtaak aan heb om ze recht te zetten. Zoals dat je de BBC moet nageven dat de vermeende slachtoffers worden gerekend tot Israëlische agressie en dat het niet duidelijk is. Dat is niet de mening van de BBC maar een vorm van kritiek die verder ook geen onderbouwing heeft dus het is maar een mening. Dat jij dat meteen als waarheid aanneemt omdat het in je straatje ligt is niet helder en transparant maar opportunistisch.
En je hebt geen hoge pet op van de VN vanwege het aantal resoluties tegen Israël. Maar je bent wel bereid hun cijfers te gebruiken als dat uitkomt, erg vreemd. Je zit in een fabeltjesfuik waardoor je gelooft dat er zoveel leugens over Israël worden verteld. En dat de internationale gemeenschap tegen Israël afzet heeft niks met een toenemende liefde voor Hamas te maken hoor. Het is gewoon voortschrijdend inzicht dat Israël een crimineel en terroristisch beleid al decennia lang voert tegen de Palestijnen en dat daar een einde moet komen. Zelfs de VS als de bondgenoot die Israël altijd heeft gesteund in zijn misdaden keren Israël de rug toe. Niemand wil meer iets met die krankzinnige Netanyahu te maken hebben die gewoon genocide pleegt.
VN wil onafhankelijk onderzoek naar bloedbad
Verschillende landen veroordelen het bloedbad van gisteren in Gaza. Daar kwamen bij het uitdelen van voedsel mogelijk meer dan honderd Palestijnen om het leven. Secretaris-generaal Guterres van de Verenigde Naties wil een onafhankelijk onderzoek.
De VS noemt de gebeurtenissen "tragisch en alarmerend", Canada spreekt van een nachtmerrie en Frankrijk zegt dat het schieten op burgers die voedsel willen bemachtigen niet te rechtvaardigen is. Egypte spreekt van een "onmenselijke Israëlische aanval" en Turkije van een misdaad tegen de menselijkheid.
Wat er precies is gebeurd, is nog steeds onduidelijk. Hamas zegt dat het Israëlische leger opzettelijk mensen doodschoot. Volgens Israël zijn veel mensen bij plunderingen vertrapt of overreden door vrachtwagens van het hulpkonvooi. Er zou alleen gericht zijn geschoten op Palestijnen "die een bedreiging vormden voor Israëlische militairen."
Bron: NOS
Stuitend hoe Israël zich hier probeert uit te kletsen en dit (weer) probeert te verkopen als “bedreiging”.
Defensieminister VS: minstens 25.000 vrouwen en kinderen gedood in Gaza
Volgens de Amerikaanse minister van Defensie Austin zijn er meer dan 25.000 vrouwen en kinderen in Gaza gedood door Israël sinds 7 oktober, de dag dat Hamas in Israël terreuraanslagen pleegde waarbij ruim 1200 mensen omkwamen, voornamelijk burgers.
Gisteren meldde het Gezondheidsministerie in Gaza, dat onder controle staat van de Palestijnse militante beweging Hamas, dat het totale dodental in Gaza is opgelopen tot boven de 30.000.
Austin voegde tijdens een persbriefing toe dat hij verwacht dat bondgenoten die wapens en munitie van de VS ontvangen "daar verantwoordelijk mee omgaan". De VS is de belangrijkste bondgenoot van Israël en de grootste wapenleverancier van het land.
LMEK schreef op 29-02-2024 om 23:18:
[..]
Elke post die je schrijft bevat zoveel onwaarheden dat ik er bijna een dagtaak aan heb om ze recht te zetten. Zoals dat je de BBC moet nageven dat de vermeende slachtoffers worden gerekend tot Israëlische agressie en dat het niet duidelijk is. Dat is niet de mening van de BBC maar een vorm van kritiek die verder ook geen onderbouwing heeft dus het is maar een mening. Dat jij dat meteen als waarheid aanneemt omdat het in je straatje ligt is niet helder en transparant maar opportunistisch.
En je hebt geen hoge pet op van de VN vanwege het aantal resoluties tegen Israël. Maar je bent wel bereid hun cijfers te gebruiken als dat uitkomt, erg vreemd. Je zit in een fabeltjesfuik waardoor je gelooft dat er zoveel leugens over Israël worden verteld. En dat de internationale gemeenschap tegen Israël afzet heeft niks met een toenemende liefde voor Hamas te maken hoor. Het is gewoon voortschrijdend inzicht dat Israël een crimineel en terroristisch beleid al decennia lang voert tegen de Palestijnen en dat daar een einde moet komen. Zelfs de VS als de bondgenoot die Israël altijd heeft gesteund in zijn misdaden keren Israël de rug toe. Niemand wil meer iets met die krankzinnige Netanyahu te maken hebben die gewoon genocide pleegt.
Je hoeft niet op mij te antwoorden, ik dwing je niet. Ook dit is jouw eigen keuze, jouw eigen verantwoordelijkheid.
Over je opmerking dat Israël alleen komt te staan.. volgens mij heb ik dat vroeg in dit topic al eens geschreven. Het ligt volledig in der lijn der verwachting dat Israël op den duur alleen komt te staan. Maar ze zullen niet stoppen met zichzelf te verdedigen. Zoals Golda Meir al zei: "we Jews have a secret weapon, we have no place to go".
En dat ik de VN cijfers gebruik... Zie je nu nog niet in hoe belachelijk het is van de VN dat ze roepen dat Israël genocide pleegt, terwijl ik ze dat bij veel andere oorlogen niet heb horen roepen? Andere oorlogen waarbij de civilian casualty ratio een stuk hoger ligt. Hun eigen documenten spreken hen tegen. Jij schrijft dat jij vertrouwt op cijfers van de VN, dan neem ik aan dat je ook vertrouwt op deze gemiddelde civilian casualty ratio van 90% burgers van diezelfde VN. En dat toont aan hoe onlogisch jouw claim is. Of schuif jij dit cijfer liever opzij, omdat het je niet uitkomt?
Jij noemt nu ook weer dat Netanyahu genocide zou plegen. Dat is een beschuldiging die ook al voor 7 oktober door bepaalde mensen geuit werd. Dan kun je mij vast wel het verloop in de bevolkingsaantallen van Gaza en de Westbank van de laatste decennia vertellen? En de wettelijke definitie van "genocide"?
Sowieso richt jij al je pijlen op Netanyahu. Als hij maar weg is, dan ligt het pad naar vrede open, of zoiets? Hoe kom je daarbij? Je mag van de man vinden wat je wil (ik heb daar ook wel een mening over), maar hij is absoluut niet de enige die de noodzaak van deze oorlog inziet. Ook anderen zien dit in, meningen verschillen over wat het meest belangrijk is: de gijzelaars terugbrengen of Hamas vernietigen. Maar zolang de gijzelaars nog niet thuis zijn, gaat dit samen.
Er is hier één regering die een crimineel en terroristisch beleid voert en dat is niet Israël. Dat zijn de Palestijnse bestuurders van Hamas die in hun eigen handvest de volgende teksten hebben staan (handvest van 1988, waar ze nooit afstand van hebben genomen):
"Israel will exist and will continue to exist until Islam will obliterate it, just as it obliterated others before it."
"The Prophet, Allah bless him and grant him salvation, has said:" The Day of Judgement will not come about until Moslems fight the Jews (killing the Jews), when the Jew will hide behind stones and trees. The stones and trees will say O Moslems, O Abdulla, there is a Jew behind me, come and kill him. Only the Gharkad tree, (evidently a certain kind of tree) would not do that because it is one of the trees of the Jews." (related by al-Bukhari and Moslem)."
"Nationalism, from the point of view of the Islamic Resistance Movement, is part of the religious creed. Nothing in nationalism is more significant or deeper than in the case when an enemy should tread Moslem land. Resisting and quelling the enemy become the individual duty of every Moslem, male or female. "
"Initiatives, and so-called peaceful solutions and international conferences, are in contradiction to the principles of the Islamic Resistance Movement. Abusing any part of Palestine is abuse directed against part of religion."
"There is no solution for the Palestinian question except through Jihad. Initiatives, proposals and international conferences are all a waste of time and vain endeavors."
"The question of the liberation of Palestine is bound to three circles: the Palestinian circle, the Arab circle and the Islamic circle. Each of these circles has its role in the struggle against Zionism."
"The day that enemies usurp part of Moslem land, Jihad becomes the individual duty of every Moslem. In face of the Jews' usurpation of Palestine, it is compulsory that the banner of Jihad be raised. To do this requires the diffusion of Islamic consciousness among the masses, both on the regional, Arab and Islamic levels. It is necessary to instill the spirit of Jihad in the heart of the nation so that they would confront the enemies and join the ranks of the fighters.
It is necessary that scientists, educators and teachers, information and media people, as well as the educated masses, especially the youth and sheikhs of the Islamic movements, should take part in the operation of awakening (the masses)."
"It is necessary to instill in the minds of the Moslem generations that the Palestinian problem is a religious problem, and should be dealt with on this basis. "
"The Zionist invasion is a vicious invasion. It does not refrain from resorting to all methods, using all evil and contemptible ways to achieve its end. It relies greatly in its infiltration and espionage operations on the secret organizations it gave rise to, such as the Freemasons, The Rotary and Lions clubs, and other sabotage groups. All these organizations, whether secret or open, work in the interest of Zionism and according to its instructions. They aim at undermining societies, destroying values, corrupting consciences, deteriorating character and annihilating Islam. It is behind the drug trade and alcoholism in all its kinds so as to facilitate its control and expansion.
"The Zionist Nazi activities against our people will not last for long."
Dit zie jij toch ook gebeuren? Het zwartmaken van de Joden, moslims die wereldwijd de straat opgaan om te protesteren tegen Israël, terwijl je ze niet ziet protesteren tegen Assad die veel meer mensen heeft vermoord, elk vredesvoorstel weigeren? Ook typisch dat Hamas in 1988 de Joden al Nazis noemt. Nu zie je hele massa's dat roepen. Zo'n uitspraak komt ergens vandaan, dan blaten mensen (wellicht zonder dat ze het weten) Hamas dus na... Dit doet me trouwens erg denken aan een quote van Vasily Grossman die ik onlangs hoorde:
“Antisemitism is a mirror for the failings of individuals, social structures and state systems. Tell me what you accuse the Jews of, I’ll tell you what you are guilty of.”
Wel heel treffend hė? Hamas beschuldigt de Joden ervan dat ze nazi's zijn. Maar wie willen alle Joden uitroeien, wie zijn de werkelijke nazi's? Inderdaad, Hamas.
Jij bent helaas degene die in de fabeltjesfuik is gevallen. Jij ziet Israël als de agressor terwijl Hamas de agressor is. Jij denkt dat Netanyahu de oorzaak is, helaas, voor Hamas maakt het niet uit wie de premier is. Ook vóór Netanyahu waren er terroristische aanslagen gericht tegen Israël. Zelfs vóór de stichting van de staat Israël waren er daar al aanslagen gericht tegen de Joden. Jij denkt dat het om land gaat, maar het is religieus. Zelfs als ze de Palestijnen 99% van het land zouden geven, zou er geen vrede zijn, want dan zou er nog steeds 1% Joods zijn. Dat is helaas de keiharde realiteit.
Malibu2 schreef op 01-03-2024 om 08:13:
[..]
Je hoeft niet op mij te antwoorden, ik dwing je niet. Ook dit is jouw eigen keuze, jouw eigen verantwoordelijkheid.
Over je opmerking dat Israël alleen komt te staan.. volgens mij heb ik dat vroeg in dit topic al eens geschreven. Het ligt volledig in der lijn der verwachting dat Israël op den duur alleen komt te staan. Maar ze zullen niet stoppen met zichzelf te verdedigen. Zoals Golda Meir al zei: "we Jews have a secret weapon, we have no place to go".
En dat ik de VN cijfers gebruik... Zie je nu nog niet in hoe belachelijk het is van de VN dat ze roepen dat Israël genocide pleegt, terwijl ik ze dat bij veel andere oorlogen niet heb horen roepen? Andere oorlogen waarbij de civilian casualty ratio een stuk hoger ligt. Hun eigen documenten spreken hen tegen. Jij schrijft dat jij vertrouwt op cijfers van de VN, dan neem ik aan dat je ook vertrouwt op deze gemiddelde civilian casualty ratio van 90% burgers van diezelfde VN. En dat toont aan hoe onlogisch jouw claim is. Of schuif jij dit cijfer liever opzij, omdat het je niet uitkomt?
Jij noemt nu ook weer dat Netanyahu genocide zou plegen. Dat is een beschuldiging die ook al voor 7 oktober door bepaalde mensen geuit werd. Dan kun je mij vast wel het verloop in de bevolkingsaantallen van Gaza en de Westbank van de laatste decennia vertellen? En de wettelijke definitie van "genocide"?
Sowieso richt jij al je pijlen op Netanyahu. Als hij maar weg is, dan ligt het pad naar vrede open, of zoiets? Hoe kom je daarbij? Je mag van de man vinden wat je wil (ik heb daar ook wel een mening over), maar hij is absoluut niet de enige die de noodzaak van deze oorlog inziet. Ook anderen zien dit in, meningen verschillen over wat het meest belangrijk is: de gijzelaars terugbrengen of Hamas vernietigen. Maar zolang de gijzelaars nog niet thuis zijn, gaat dit samen.
Er is hier één regering die een crimineel en terroristisch beleid voert en dat is niet Israël. Dat zijn de Palestijnse bestuurders van Hamas die in hun eigen handvest de volgende teksten hebben staan (handvest van 1988, waar ze nooit afstand van hebben genomen):
"Israel will exist and will continue to exist until Islam will obliterate it, just as it obliterated others before it."
"The Prophet, Allah bless him and grant him salvation, has said:" The Day of Judgement will not come about until Moslems fight the Jews (killing the Jews), when the Jew will hide behind stones and trees. The stones and trees will say O Moslems, O Abdulla, there is a Jew behind me, come and kill him. Only the Gharkad tree, (evidently a certain kind of tree) would not do that because it is one of the trees of the Jews." (related by al-Bukhari and Moslem)."
"Nationalism, from the point of view of the Islamic Resistance Movement, is part of the religious creed. Nothing in nationalism is more significant or deeper than in the case when an enemy should tread Moslem land. Resisting and quelling the enemy become the individual duty of every Moslem, male or female. "
"Initiatives, and so-called peaceful solutions and international conferences, are in contradiction to the principles of the Islamic Resistance Movement. Abusing any part of Palestine is abuse directed against part of religion."
"There is no solution for the Palestinian question except through Jihad. Initiatives, proposals and international conferences are all a waste of time and vain endeavors."
"The question of the liberation of Palestine is bound to three circles: the Palestinian circle, the Arab circle and the Islamic circle. Each of these circles has its role in the struggle against Zionism."
"The day that enemies usurp part of Moslem land, Jihad becomes the individual duty of every Moslem. In face of the Jews' usurpation of Palestine, it is compulsory that the banner of Jihad be raised. To do this requires the diffusion of Islamic consciousness among the masses, both on the regional, Arab and Islamic levels. It is necessary to instill the spirit of Jihad in the heart of the nation so that they would confront the enemies and join the ranks of the fighters.
It is necessary that scientists, educators and teachers, information and media people, as well as the educated masses, especially the youth and sheikhs of the Islamic movements, should take part in the operation of awakening (the masses)."
"It is necessary to instill in the minds of the Moslem generations that the Palestinian problem is a religious problem, and should be dealt with on this basis. "
"The Zionist invasion is a vicious invasion. It does not refrain from resorting to all methods, using all evil and contemptible ways to achieve its end. It relies greatly in its infiltration and espionage operations on the secret organizations it gave rise to, such as the Freemasons, The Rotary and Lions clubs, and other sabotage groups. All these organizations, whether secret or open, work in the interest of Zionism and according to its instructions. They aim at undermining societies, destroying values, corrupting consciences, deteriorating character and annihilating Islam. It is behind the drug trade and alcoholism in all its kinds so as to facilitate its control and expansion.
"The Zionist Nazi activities against our people will not last for long."
Dit zie jij toch ook gebeuren? Het zwartmaken van de Joden, moslims die wereldwijd de straat opgaan om te protesteren tegen Israël, terwijl je ze niet ziet protesteren tegen Assad die veel meer mensen heeft vermoord, elk vredesvoorstel weigeren? Ook typisch dat Hamas in 1988 de Joden al Nazis noemt. Nu zie je hele massa's dat roepen. Zo'n uitspraak komt ergens vandaan, dan blaten mensen (wellicht zonder dat ze het weten) Hamas dus na... Dit doet me trouwens erg denken aan een quote van Vasily Grossman die ik onlangs hoorde:
“Antisemitism is a mirror for the failings of individuals, social structures and state systems. Tell me what you accuse the Jews of, I’ll tell you what you are guilty of.”
Wel heel treffend hė? Hamas beschuldigt de Joden ervan dat ze nazi's zijn. Maar wie willen alle Joden uitroeien, wie zijn de werkelijke nazi's? Inderdaad, Hamas.
Jij bent helaas degene die in de fabeltjesfuik is gevallen. Jij ziet Israël als de agressor terwijl Hamas de agressor is. Jij denkt dat Netanyahu de oorzaak is, helaas, voor Hamas maakt het niet uit wie de premier is. Ook vóór Netanyahu waren er terroristische aanslagen gericht tegen Israël. Zelfs vóór de stichting van de staat Israël waren er daar al aanslagen gericht tegen de Joden. Jij denkt dat het om land gaat, maar het is religieus. Zelfs als ze de Palestijnen 99% van het land zouden geven, zou er geen vrede zijn, want dan zou er nog steeds 1% Joods zijn. Dat is helaas de keiharde realiteit.
Ik weet dat ik niet op jou hoef te antwoorden maar je posts bevatten zoveel onwaarheden en onverdraagzaamheid richting moslims dat ik er wel op moet antwoorden. Dat de Joden nergens heen kunnen geldt voor de Palestijnen ook. En het verbaast mij niks dat je Golda Meîr citeert want die ontkent het bestaan van het Palestijnse volk en dat soort extremisme is wel vaker jouw informatiebron.
En ik geloof best dat de civilian casualty rate door explosieven in dichtbevolkte gebieden 90% is en in andere gebieden maar 10%. Maar in de West Bank zijn er bijna geen Hamas strijders en geen bombardementen en ligt het civilian casualty rate ook op 90% zonder explosieve wapens. Hoe verklaar je dat dan?
Tel daarbij op dat er steeds meer Palestijns land naar de kolonisten gaat, dat Palestijnen niet vrijuit kunnen bewegen tussen Gaza en en West Bank en zelfs jij ziet dat dat gewoon genocide is. In het handvest van de regerende partij in Israël staat ook dat de Palestijnen geen recht hebben op hun eigen land of zelfbestuur maar daar hoor ik je dan nooit over.
En elk land dat aangevallen wordt heeft het recht zich te verdedigen en Israël natuurlijk ook. Maar ik heb nog nooit een land zichzelf zien verdedigen en steeds meer weerstand oproepen bij de internationale gemeenschap. Daaruit kun je afleiden dat niemand meer in de wereld gelooft dat Israël zich aan het verdedigen is, bondgenoot en vijand.
Malibu2 schreef op 01-03-2024 om 08:13:
[..]
Je hoeft niet op mij te antwoorden, ik dwing je niet. Ook dit is jouw eigen keuze, jouw eigen verantwoordelijkheid.
Als jij Reuters een vage bron of site noemt, dan is dat wederom jouw keuze, jouw verantwoordelijkheid.
Oh, ik probeer jou niet te overtuigen. Jij hebt jouw keuze gemaakt en daar sta je zo te lezen achter. Ik wens je heel veel sterkte toe met die keuze.
Dit moet mij ook even van het hart. Je blijft mij wijzen op mijn eigen verantwoordelijkheid en wenst mij veel sterkte bij mijn keuze. Ben je mij aan het bedreigen of zo? Aan wie moet ik mij gaan verantwoorden en waarom wens je mij daar veel sterkte bij? Over welke verantwoordelijkheid heb je het precies? Zijn er consequenties verbonden aan mijn schrijven op dit forum?
Kun je wat duidelijkheid verschaffen?
@Malibu2:
Ik ben opgegroeid met de beelden van Palestijnse kinderen die met stenen naar tanks gooiden en waar vervolgens met scherp op werd geschoten, met de beelden van bulldozers die woningen van Palestijnen omver haalden om plek te maken voor nederzettingen, boomgaarden die ingenomen werden, zwaar bewapende grensovergangen...
Wat je ook post, het gaat je nooit lukken om mij de Joden in deze als slachtoffer te zien. Het Zionisme is in feite weinig anders dan het Nazisme maar dan met een ander volk.