Israel nieuwe oorlog
Wat een ellende en verschrikkingen weer. Er zijn geen winnaars, alleen maar verliezers
en hoe is het mogelijk dat mensen zo makkelijk in staat zijn andere mensen te misbruiken, verkrachten, vermoorden.
LMEK schreef op 29-12-2023 om 12:32:
[..]
Dat de oorlog is begonnen is na 7 oktober is een grove leugen die je blijft herhalen want dat is je rechtvaardiging voor het Israëlische geweld wat al 70 jaar aan de gang is. Ja maar hun zijn begonnen, die logica hoort bij een bepaalde leeftijd. Verder heb ik verwezen naar tenminste 3 oorlogsmisdaden inclusief de wetten die overtreden worden en die post heb je compleet genegeerd en eerlijk gezegd denk ik dat dat niet toevallig was. Want kun je mij uitleggen hoe Israël niet de vierde Geneefse Conventie, het statuut van Rome en de Haagse conventie schendt?
Wat precies voor raars zie je dat er gebeurt bij veel mensen zodra er Joden bij zijn betrokken? Wat zien jij en die andere persoon wat veel blijkbaar niet zien?
Doel je met die wetten op de nederzettingen? Daar hebben we het toch een week of wat geleden al uitgebreid over gehad? Ik ben van mening (en ja, ik weet dat een meerderheid daar anders over denkt) dat die nederzettingen juridisch gezien niet illegaal zijn.
En wat ik voor raars zie als er Joden bij betrokken zijn? Volgens mij heb ik het daar ook wel eerder over gehad (we blijven in herhaling vallen). Maar oké.. Kijk om je heen. Kijk en zie op wie de massale verontwaardiging en woede zich richt, zowel in Nederland als wereldwijd.
En kijk even iets voorbij Israël/Palestina en zie wat er in de rest van de wereld gebeurt. Kijk en zie op wie de massale verontwaardiging en woede daarover zich richt. Inderdaad, welke massale verontwaardiging en woede? Ik zie geen massale protestacties tegen Pakistan, geen massale demonstraties tegen Assad in Syrië, of wat er in Darfur gebeurt, om maar een paar voorbeelden te noemen.
Wat is het verschil? Israël. Joden.
En vind je dat zelf, de geschiedenis ongetwijfeld kennende, ook niet eng?
Malibu2 schreef op 29-12-2023 om 13:23:
[..]
Doel je met die wetten op de nederzettingen? Daar hebben we het toch een week of wat geleden al uitgebreid over gehad? Ik ben van mening (en ja, ik weet dat een meerderheid daar anders over denkt) dat die nederzettingen juridisch gezien niet illegaal zijn.
En wat ik voor raars zie als er Joden bij betrokken zijn? Volgens mij heb ik het daar ook wel eerder over gehad (we blijven in herhaling vallen). Maar oké.. Kijk om je heen. Kijk en zie op wie de massale verontwaardiging en woede zich richt, zowel in Nederland als wereldwijd.
En kijk even iets voorbij Israël/Palestina en zie wat er in de rest van de wereld gebeurt. Kijk en zie op wie de massale verontwaardiging en woede daarover zich richt. Inderdaad, welke massale verontwaardiging en woede? Ik zie geen massale protestacties tegen Pakistan, geen massale demonstraties tegen Assad in Syrië, of wat er in Darfur gebeurt, om maar een paar voorbeelden te noemen.
Wat is het verschil? Israël. Joden.
En vind je dat zelf, de geschiedenis ongetwijfeld kennende, ook niet eng?
Er zijn de internationale wetten die aangeven dat de nederzettingen illegaal zijn. Zoals ik al zei zijn die nederzettingen volgens de vierde Geneefse conventie en de statuten van Rome en Den Haag illegaal alsmede een oorlogsmisdaad. Dat jouw mening dan toch nog anders is kan alleen maar op struisvogelgedrag wijzen. Wetten zijn gelukkig niet onderhevig aan meningen maar aan feiten. Dus daarom is jouw mening dan ook van ondergeschikt belang, de wet zegt dat die nederzettingen illegaal zijn. Dat niet toegeven betekent niet dat het nier bewezen kan worden. Jij haalde een uiterst dubieuze bron aan voor de legaliteit van de nederzettingen van een Israëlische persoon die vrijwillig met zijn gezin naar de nederzettingen is verhuisd vanuit Amerika. Dat je dat laat opwegen tegen de wetten die ik aanhaalde vind je niet raar?
We vallen in herhaling omdat jij elke kritiek op Israël probeert af te doen als antisemitisme. En dat er dubbele negatieve standaarden gelden voor Israël om zodoende toch maar steeds die slachtofferrol aan te kunnen nemen. Israël is een staat die zich niet aansluit bij het ICJ om zodoende hun verantwoordelijkheid te kunnen ontlopen voor hun oorlogsmisdaden. Israël is een staat die anderen onderdrukt, discrimineert en misbruikt en dat allemaal zonder consequenties. Maar dat mag blijkbaar allemaal want laten we de geschiedenis niet vergeten, die troefkaart wordt graag getrokken.
LMEK schreef op 29-12-2023 om 14:29:
[..]
Er zijn de internationale wetten die aangeven dat de nederzettingen illegaal zijn. Zoals ik al zei zijn die nederzettingen volgens de vierde Geneefse conventie en de statuten van Rome en Den Haag illegaal alsmede een oorlogsmisdaad. Dat jouw mening dan toch nog anders is kan alleen maar op struisvogelgedrag wijzen. Wetten zijn gelukkig niet onderhevig aan meningen maar aan feiten. Dus daarom is jouw mening dan ook van ondergeschikt belang, de wet zegt dat die nederzettingen illegaal zijn. Dat niet toegeven betekent niet dat het nier bewezen kan worden. Jij haalde een uiterst dubieuze bron aan voor de legaliteit van de nederzettingen van een Israëlische persoon die vrijwillig met zijn gezin naar de nederzettingen is verhuisd vanuit Amerika. Dat je dat laat opwegen tegen de wetten die ik aanhaalde vind je niet raar?
We vallen in herhaling omdat jij elke kritiek op Israël probeert af te doen als antisemitisme. En dat er dubbele negatieve standaarden gelden voor Israël om zodoende toch maar steeds die slachtofferrol aan te kunnen nemen. Israël is een staat die zich niet aansluit bij het ICJ om zodoende hun verantwoordelijkheid te kunnen ontlopen voor hun oorlogsmisdaden. Israël is een staat die anderen onderdrukt, discrimineert en misbruikt en dat allemaal zonder consequenties. Maar dat mag blijkbaar allemaal want laten we de geschiedenis niet vergeten, die troefkaart wordt graag getrokken.
Bedoel je Eugene Kontorovich? Ik neem in ieder geval niet aan dat je Natasha Hausdorff als een man beschouwt 
. Woont Kontorovich op de Westbank? Oké, dat wil ik best van je aannemen. Ik vind het interessanter dat hij Professor of Law is en gespecialiseerd in internationaal recht. Bijzonder dat jij dat dan weer een 'uiterst dubieuze bron' noemt.
Wij gaan het volgens mij niet eens worden in dit topic. Dit schiet niet op en wordt zo best vervelend. Zullen we elkaar in dit topic daarom maar verder met rust laten? Elkaar links laten liggen?
Malibu2 schreef op 29-12-2023 om 15:29:
[..]
Bedoel je Eugene Kontorovich? Ik neem in ieder geval niet aan dat je Natasha Hausdorff als een man beschouwt
Wij gaan het volgens mij niet eens worden in dit topic. Dit schiet niet op en wordt zo best vervelend. Zullen we elkaar in dit topic daarom maar verder met rust laten? Elkaar links laten liggen?
Een professor of law kan ook een mening hebben en die mening hoeft niet juist te zijn. Een mening klakkeloos overnemen omdat iemand een professor of law is getuigt ook van naïviteit.
Maar ik wil je persoonlijk wel links laten op dit topic voor wat betreft je eigen mening. Ik kan het echter niet verkroppen dat je al dan niet bewust halve waarheden als bewijs voor iets aandraagt. Daar zal ik dan ook op blijven reageren maar niet op persoonlijke manier zoals ik dat tot nu toe deed.
LMEK schreef op 29-12-2023 om 15:49:
[..]
Maar ik wil je persoonlijk wel links laten op dit topic voor wat betreft je eigen mening. Ik kan het echter niet verkroppen dat je al dan niet bewust halve waarheden als bewijs voor iets aandraagt. Daar zal ik dan ook op blijven reageren maar niet op persoonlijke manier zoals ik dat tot nu toe deed.
Oké, dan zal ik hetzelfde laten gelden voor mij.
Malibu2 schreef op 29-12-2023 om 13:23:
[..]
En wat ik voor raars zie als er Joden bij betrokken zijn? Volgens mij heb ik het daar ook wel eerder over gehad (we blijven in herhaling vallen). Maar oké.. Kijk om je heen. Kijk en zie op wie de massale verontwaardiging en woede zich richt, zowel in Nederland als wereldwijd.En kijk even iets voorbij Israël/Palestina en zie wat er in de rest van de wereld gebeurt. Kijk en zie op wie de massale verontwaardiging en woede daarover zich richt. Inderdaad, welke massale verontwaardiging en woede? Ik zie geen massale protestacties tegen Pakistan, geen massale demonstraties tegen Assad in Syrië, of wat er in Darfur gebeurt, om maar een paar voorbeelden te noemen.
Wat is het verschil? Israël. Joden.
En vind je dat zelf, de geschiedenis ongetwijfeld kennende, ook niet eng?
Ja de woede gaat zo ver dat er weer een verhoogde terreurdreiging is. Ziek toch.
En wat ik verder ook zo opvallend vind is dat men wereldwijd ook niet verontwaardigd is over de rol van Saudi-Arabië en Iran in Yemen. Vreselijke omstandigheden ook daar. Maar men lijkt vooral interesse te hebben in een conflict als het met Israël of het Westen te maken heeft. Dan is men goed in vingertje wijzen.
Maar de wereld is vooral boos op Rusland en Israël.
Maar goed. Dit is wellicht whataboutism.
Ik vind Hamas en Nethanyau gewoon beide verschrikkelijk. En beide partijen hebben hun aandeel in het conflict. Ik vraag me af hoe het eruit zou zien als jn beide gebieden vrouwen aan de macht waren.
Ik lees net onderstaand artikel 'Screams without words': How Hamas weaponized sexual violence on Oct.7 van de NY Times. Ik wist dat dit soort dingen waren gebeurd, heb er zelf beelden van gezien. Maar nu heeft de NYTimes er na eigen onderzoek dus ook een artikel aan gewijd. Ik waarschuw wel, het is geen prettig verhaal om te lezen.
"A Times investigation uncovered new details showing a pattern of rape, mutilation and extreme brutality against women in the attacks on Israel."
https://twitter.com/nytimes/status/1740475219402244316?t=O_zOrcMZfhDOJtHxoS0ucQ&s=19
https://www.nytimes.com/2023/12/28/world/middleeast/oct-7-attacks-hamas-israel-sexual-violence.html
Malibu2 schreef op 29-12-2023 om 23:38:
Ik lees net onderstaand artikel 'Screams without words': How Hamas weaponized sexual violence on Oct.7 van de NY Times. Ik wist dat dit soort dingen waren gebeurd, heb er zelf beelden van gezien. Maar nu heeft de NYTimes er na eigen onderzoek dus ook een artikel aan gewijd. Ik waarschuw wel, het is geen prettig verhaal om te lezen.
"A Times investigation uncovered new details showing a pattern of rape, mutilation and extreme brutality against women in the attacks on Israel."
https://twitter.com/nytimes/status/1740475219402244316?t=O_zOrcMZfhDOJtHxoS0ucQ&s=19
https://www.nytimes.com/2023/12/28/world/middleeast/oct-7-attacks-hamas-israel-sexual-violence.html
Ja ik heb helaas ook afgrijselijke verhalen gehoord en beelden gezien. Maar dat was eigenlijk al vlak na 7 oktober. Het geweld tegen vrouwen is schrikbarend.
Zilver_gray schreef op 29-12-2023 om 23:47:
[..]
Ja ik heb helaas ook afgrijselijke verhalen gehoord en beelden gezien. Maar dat was eigenlijk al vlak na 7 oktober. Het geweld tegen vrouwen is schrikbarend.
Eens. Dit geweld tegen vrouwen is schrikbarend. In het artikel staat overigens ook een man genoemd die volgens een woordvoerder seksueel misbruikt is en het heeft overleefd. Maar vrouwenrechten staan volgens mij niet hoog op het lijstje van Hamas..
Zou Hamas onder invloed zijn geweest van drugs toen ze dit deden? Een normaal mens zou dit volgens mij (hoop ik) nooit kunnen doen. En het bleef niet beperkt tot één individu die deze misdaden pleegde, maar het was meteen een hele groep.
Malibu2 schreef op 30-12-2023 om 00:32:
[..]
Eens. Dit geweld tegen vrouwen is schrikbarend. In het artikel staat overigens ook een man genoemd die volgens een woordvoerder seksueel misbruikt is en het heeft overleefd. Maar vrouwenrechten staan volgens mij niet hoog op het lijstje van Hamas..
Zou Hamas onder invloed zijn geweest van drugs toen ze dit deden? Een normaal mens zou dit volgens mij (hoop ik) nooit kunnen doen. En het bleef niet beperkt tot één individu die deze misdaden pleegde, maar het was meteen een hele groep.
Eerlijk gezegd denk ik dat vrouwen (én kinderen) het meest kwetsbaar zijn in een dergelijke situatie of welke oorlog dan ook.
Onder (groeps)druk of gebruik van evt drugs (zou kunnen geen idee) zijn mensen in dit soort situaties tot beestachtige praktijken in staat. Triest.
Google maar eens op "seksueel misbruik tegen vrouwen in oorlogsgebied" iod, verkrachting wordt als wapen gebruikt.
De aanval is daarmee een van de dodelijkste bombardementen in de oorlog tot nu toe. Israël benoemt dat er ook gebouwen in de buurt van het vermeende doelwit zijn getroffen en dat dit 'waarschijnlijk onbedoelde schade veroorzaakte aan nog niet betrokken burgers'.
Een woordvoerder van de Israëlische regering gaf tegenover het Britse Sky News aan dat bij de aanval de verkeerde munitie is gebruikt, wat tot 'een betreurenswaardige fout' leidde. "Dit had niet mogen gebeuren." Het leger voegde daar in een verklaring aan toe dat het de doden betreurde en dat het van de gemaakte fouten zal leren.
Verwoestende bommen
Een onderzoek van de New York Times toonde eerder al aan dat Israël in de eerste zes weken van de oorlog regelmatig hun meest verwoestende bommen gebruikte in gebieden die het veilig verklaarde voor burgers.
Dat Israël zich uitlaat over een specifieke aanval gebeurt zelden. Ook het erkennen van het doden van Palestijnse burgers na luchtaanvallen doet het land niet vaak.
'Bloedbad'
De aanval was op een vluchtelingenkamp in het midden van Gaza. Daar zouden meerdere huizen beschadigd zijn geraakt. "Wat er gebeurt in het Maghazi-kamp is een bloedbad dat wordt aangericht in een druk bewoond gebied", aldus een woordvoerder van het ministerie van Gezondheid.
Schandalig!
Zuid Afrika klaagt Israël aan bij het Internationaal Gerechtshof wegens genocidale daden.
Persbericht van het IJC:
https://www.icj-cij.org/sites/default/files/case-related/192/192-20231229-pre-01-00-en.pdf
CNN met ook een eerste reactie van Israël:
https://edition.cnn.com/2023/12/29/middleeast/south-africa-icj-israel-genocide-intl/index.html
Coreopsis schreef op 30-12-2023 om 08:32:
Zuid Afrika klaagt Israël aan bij het Internationaal Gerechtshof wegens genocidale daden.
Persbericht van het IJC:
https://www.icj-cij.org/sites/default/files/case-related/192/192-20231229-pre-01-00-en.pdf
CNN met ook een eerste reactie van Israël:
https://edition.cnn.com/2023/12/29/middleeast/south-africa-icj-israel-genocide-intl/index.html
Het Israëlische ministerie van Buitenlandse Zaken stelt dat de zaak ‘geen juridische waarde’ heeft. Israël noemt de Zuid-Afrikaanse beschuldiging ‘bloedsmaad’ en zegt dat ‘Zuid-Afrika samenwerkt met een terroristische groepering die Israël wil vernietigen’, verwijzend naar Hamas.
Volgens Israël is iedereen die maar kritisch is er op uit om ze te vernietigen.. 
Voor wie zich verveelt, hier de volledige aanklacht tegen Israël, inclusief zeer veel citaten van o.a. de president, Netanyahu, Knessetleden en het leger:
https://www.icj-cij.org/sites/default/files/case-related/192/192-20231228-app-01-00-en.pdf
Coreopsis schreef op 30-12-2023 om 09:18:
Voor wie zich verveelt, hier de volledige aanklacht tegen Israël, inclusief zeer veel citaten van o.a. de president, Netanyahu, Knessetleden en het leger:
https://www.icj-cij.org/sites/default/files/case-related/192/192-20231228-app-01-00-en.pdf
Verveel me momenteel niet, vind het erg interessant, dus mooi voor een later moment 😉
Bedankt voor de link!