Israel nieuwe oorlog
Wat een ellende en verschrikkingen weer. Er zijn geen winnaars, alleen maar verliezers
en hoe is het mogelijk dat mensen zo makkelijk in staat zijn andere mensen te misbruiken, verkrachten, vermoorden.
LMEK, je wilt het gewoon niet zien. Ik weet niet in hoeverre dat een bewuste keuze is of dat je simpelweg verblind bent.
Je lijkt de tactiek te hanteren van 'if you can't dazzle them with brilliance, baffle them with b*llsh*t'. Ik ga dat spelletje niet verder met je meespelen. Ik richt me liever op wat er werkelijk toe doet.
Malibu2 schreef op 20-11-2023 om 22:59:
LMEK, je wilt het gewoon niet zien. Ik weet niet in hoeverre dat een bewuste keuze is of dat je simpelweg verblind bent.
Je lijkt de tactiek te hanteren van 'if you can't dazzle them with brilliance, baffle them with b*llsh*t'. Ik ga dat spelletje niet verder met je meespelen. Ik richt me liever op wat er werkelijk toe doet.
Je beweert wat dat je op geen enkele manier kunt bewijzen. Je insinueert van alles gebaseerd op een eigen aanname en invulling. En je hoeft het spel helemaal niet meespelen maar ik kan het niet toestaan dat je hier allerlei halve waarheden loopt te verkondigen om sympathie te kweken voor de Israëlische misdaden.
@LMEK knap dat je nog doorgaat. Ik ben afgehaakt. Men is hier blind voor het leed dat de Palestijnen ondergaan door de joden. Daar valt niet tegenop te discussieren. Jammer maar helaas. Ik hoop echter dat steeds meer mensen toch gaan inzien wat er daadwerkelijk speelt.
Butterflywhy schreef op 21-11-2023 om 00:00:
@LMEK knap dat je nog doorgaat. Ik ben afgehaakt. Men is hier blind voor het leed dat de Palestijnen ondergaan door de joden. Daar valt niet tegenop te discussieren. Jammer maar helaas. Ik hoop echter dat steeds meer mensen toch gaan inzien wat er daadwerkelijk speelt.
Niet alleen blind voor het leed maar het ook nog steeds goed willen praten. Israël steeds als slachtoffer wegzetten die geen andere keuze heeft dan baby’s en kinderen vermoorden want ze hebben het recht zich te verdedigen. Er is geen enkele persoon in dit topic geweest die ook maar een greintje goedkeuring heeft voor Hamas. Echt iedereen heeft die barbaarse daad veroordeeld. Maar het begrip wat mensen hebben voor het Israëlische geweld en de behoefte dat op alle mogelijke manieren goed te praten is stuitend. De lijn tussen pro-Israël en anti-Islam in net zo flinterdun als de lijn tussen pro-Hamas en antisemitisme.
https://www.nu.nl/buitenland/6290566/deal-over-vrijlaten-gijzelaars-in-gaza-volgens-vs-zeer-nabij.html
Zal mij benieuwen of dit inderdaad gaat gebeuren. En wat daarna..
Zilver_gray schreef op 21-11-2023 om 00:24:
https://www.nu.nl/buitenland/6290566/deal-over-vrijlaten-gijzelaars-in-gaza-volgens-vs-zeer-nabij.html
Zal mij benieuwen of dit inderdaad gaat gebeuren. En wat daarna..
Ja daar ben ik ook benieuwd naar. Ik hoop dat die 70 gijzelaars inderdaad worden vrijgelaten.
Tegelijkertijd merk ik dat ik er op moreel vlak moeite mee heb. Je beloont de gijzelnemers en moedigt daarmee toekomstige kidnappings aan.
Butterflywhy schreef op 21-11-2023 om 00:00:
@LMEK knap dat je nog doorgaat. Ik ben afgehaakt. Men is hier blind voor het leed dat de Palestijnen ondergaan door de joden. Daar valt niet tegenop te discussieren. Jammer maar helaas. Ik hoop echter dat steeds meer mensen toch gaan inzien wat er daadwerkelijk speelt.
-knip-
Malibu2 schreef op 21-11-2023 om 05:56:
[..]
Ja daar ben ik ook benieuwd naar. Ik hoop dat die 70 gijzelaars inderdaad worden vrijgelaten.
Tegelijkertijd merk ik dat ik er op moreel vlak moeite mee heb. Je beloont de gijzelnemers en moedigt daarmee toekomstige kidnappings aan.
Dat is niet mijn eerste gedachte..
Ik vraag me af wat een eerlijke ruil gaat zijn: hoeveel Palestijnse gevangenen? Hoe lang een staakt het vuren?
"Israël had voor de oorlog al 5200 gevangenen van Palestijnse afkomst in detentie, rapporteerde de Palestijnse organisatie Addameer, die zich inzet voor de rechten van de gevangenen. Een deel van hen zit maanden of zelfs jaren vast zonder te weten waarom, onder hen zijn ook kinderen. Als ze al een proces krijgen, worden ze berecht in een militaire rechtbank". Bron: NOS.
Wat mij betreft zijn dit ook gijzelaars, gewoon omdat Israël dat kan.
En wat te denken van het volgende?
29 OKT 2020
Palestijnse kinderen onmenselijk behandeld in Israëlische gevangenissen
Kinderen die opgesloten zitten in Israëlische gevangenissen krijgen te maken met onmenselijke behandelingen. Ze brengen weken in eenzame opsluiting door, worden geslagen, vernederd en verhoord zonder dat er een advocaat bij is.
Dat blijkt uit een nieuw onderzoek van Save the Children. Door de extra dreiging van COVID-19 in Israelische gevangenissen is het nu nog urgenter om deze kinderen vrij te laten.
Save the Children sprak met meer dan 470 kinderen uit de Westelijke Jordaanoever die de afgelopen tien jaar in een gevangenis hebben gezeten. Daaruit bleek dat de meerderheid van de kinderen ’s nachts uit hun huizen werden gehaald, geblinddoekt en met hun handen op hun rug gebonden werden afgevoerd. Velen van hen wisten niet waarom ze gearresteerd werden en waar ze naartoe gingen. “Ze vernielden de voordeur, kwamen mijn kamer binnen, bedekten mijn gezicht met een tas en namen me mee. Ze vertelden mijn vader dat ze me de dag erna terug zouden brengen, maar ik kwam pas na 12 maanden terug”, vertelde Abdullah*, die als kind zes keer gevangen heeft gezeten.
Militaire rechtbanken
Ieder jaar worden honderden Palestijnse kinderen opgesloten door de Israëlische autoriteiten. Het zijn de enige kinderen ter wereld die vervolgd worden door een militair, in plaats van een burgerlijk rechtssysteem [1]. De meest voorkomende aanklacht is het gooien van stenen, waarop een gevangenisstraf van maximaal twintig jaar staat.
Mensonterende behandeling
Kinderen beschrijven hun ervaring in de gevangenis als een “marteling”, “mensonterend” en “beangstigend”. Amina*, die gevangengenomen werd toen ze 15 was, zei: “Je voelt je geen mens meer daar. We werden behandeld alsof we dieren waren.”
Uit het onderzoek van Save the Children blijkt dat van de ondervraagde kinderen:
- 81% fysiek werd mishandeld en 89% te maken kreeg met verbale mishandeling
- 52% werd bedreigd met mishandeling van hun familieleden
- 86% te maken kreeg met een vernederend lichamelijk onderzoek (zogeheten visitaties)
- 88% geen goede gezondheidszorg kreeg, ook niet wanneer daar specifiek om werd gevraagd
- Bijna de helft (47%) geen contact mocht hebben met een advocaat.
“Kinderen van nog maar 12 jaar oud vertelden ons over de mensonterende behandeling in Israëlische gevangenissen. Er bestaat geen excuus voor de fysieke en mentale mishandeling van kinderen. Waar ze ook van beschuldigd worden, of ze nou schuldig of onschuldig zijn, deze kinderen moeten in eerste instantie behandeld worden als kinderen, inclusief alle vormen van bescherming die hierbij horen”, zegt Jeremy Stoner, regionaal directeur van Save the Children in het Midden-Oosten.
Enorme impact
Het onderzoek laat ook zien hoe groot de impact van hun tijd in de gevangenis is geweest. De meeste kinderen geven aan dat de nare ervaringen hen voor altijd hebben veranderd. Kinderen worstelen vaak met slapeloosheid, nachtmerries, eetstoornissen, gedragsveranderingen, boosheid of depressieve gevoelens. In sommige gevallen heeft dit geleid tot fysieke symptomen zoals chronische spierpijn, hoofdpijn en ongecontroleerd trillen.
Issa*, die gearresteerd werd toen hij 15 was, vertelde: “Toen ik verhoord werd bleven ze maar tegen me schreeuwen. Ze gooiden een pistool op de tafel voor me om me bang te maken. Ze zeiden hele nare woorden, ik wil niet denken aan de woorden die ze zeiden… De gevangenis was een nare plek. Middenin de nacht ging meerdere malen het alarm af, zodat we nooit lang konden slapen. Als je niet wakker werd, werd je geslagen. Ik ben een paar keer geslagen met houten stokken. Ik heb er chronische rugpijn aan overgehouden.”
Stop vervolging en detentie van kinderen
Militaire arrestaties en detentie van Palestijnse kinderen is al decennialang een ernstig mensenrechtenprobleem. Save the Children roept de Israëlische regering op om het internationale rechtssysteem te respecteren, en een einde te maken aan de detentie en mishandeling van kinderen onder het militaire recht. Stoner: “Kinderen mogen niet langer worden vervolgd door militaire rechtbanken. Pas als dit stopt kunnen we voorkomen dat er onherroepelijke schade wordt toegebracht aan generaties Palestijnse kinderen.”
Daarnaast moet de situatie van de kinderen die momenteel worden vastgehouden, onmiddellijk verbeteren. “De urgentie om deze kinderen vrij te laten is groot, vooral gezien hun structureel slechte behandeling en de extra dreiging van COVID-19 in gevangenissen.”
Tegelijkertijd moet de Palestijnse Autoriteit (PA) veel meer doen om kinderen die gevangen hebben gezeten te helpen. De stigmatisering van gedetineerde kinderen moet worden verminderd. Ook zouden kinderen psychologische steun moeten krijgen en ondersteund worden bij hun reïntegratie in de gemeenschap en het onderwijs.
[1] Defence for Children International (DCI-P), Military detention, see https://www.dci-palestine.org/issues_military_detention
*Uit veiligheidsoverwegingen gebruiken we aliassen. De echte namen van de respondenten zijn bekend bij Save the Children.
Muurbloem1985 schreef op 21-11-2023 om 06:45:
[..]
-quote verwijderd-
?
Wat bedoel je en wie is hier een antisemiet?
Zilver_gray schreef op 21-11-2023 om 07:03:
[..]
?
Wat bedoel je en wie is hier een antisemiet?
Ben jij blind? Zij zegt letterlijk dat palestijnen onder "de joden" heel zielig zijn. Ten eerste wonen er niet alleen joden in Israël ten tweede wat hebben joden in bijv New York hier mee te maken en ten 3de de arme palestijnen schatjes doen zelf zeker niks?
Muurbloem1985 schreef op 21-11-2023 om 07:07:
[..]
Ben jij blind? Zij zegt letterlijk dat palestijnen onder "de joden" ten eerste wonen er niet alleen joden in Israël ten tweede wat hebben joden in bijv New York hier mee te maken en ten 3de de arme palestijnen schatjes doen zelf zeker niks?
Sommigen van ons proberen op een redelijke wijze hier een discussie te voeren. En nogmaals ik snap de emotie die erbij komt kijken. Maar iemand uit maken voor "fan van Hamas" of "antisemiet" voegt natuurlijk niks toe, is onterecht, nergens op gebaseerd en een erg kinderachtige manier om iemand het zwijgen op te leggen.
Zou je hiermee kunnen ophouden?
Zilver_gray schreef op 21-11-2023 om 07:16:
[..]
Sommigen van ons proberen op een redelijke wijze hier een discussie te voeren. En nogmaals ik snap de emotie die erbij komt kijken. Maar iemand uit maken voor "fan van Hamas" of "antisemiet" voegt natuurlijk niks toe, is onterecht, nergens op gebaseerd en een erg kinderachtige manier om iemand het zwijgen op te leggen.
Zou je hiermee kunnen ophouden?
Nou nee als iemand met zo veel haat praat hou ik daar niet mee op.
Muurbloem1985 schreef op 21-11-2023 om 07:07:
[..]
Ben jij blind? Zij zegt letterlijk dat palestijnen onder "de joden" heel zielig zijn. Ten eerste wonen er niet alleen joden in Israël ten tweede wat hebben joden in bijv New York hier mee te maken en ten 3de de arme palestijnen schatjes doen zelf zeker niks?
Iedereen die iets negatiefs over de joden zegt is natuurlijk een antisemiet. Maar jij mag de Palestijnen rustig belachelijk maken zonder dat je daar een benaming voor krijgt. Jij hebt niet een bord voor je kop maar een hele dikke balk. En ik walg van wat er nu daar gebeurt en wat allemaal maar mag gebeuren omdat het niet de Palestijnen zijn die 10000den slachtoffers maken. Was het andersom geweest en waren de Palestijnen degenen die dat deden dan was er al lang en breed ingegrepen. Daar ben ik meer dan van overtuigd.
Butterflywhy schreef op 21-11-2023 om 07:18:
[..]
Iedereen die iets negatiefs over de joden zegt is natuurlijk een antisemiet. Maar jij mag de Palestijnen rustig belachelijk maken zonder dat je daar een benaming voor krijgt. Jij hebt niet een bord voor je kop maar een hele dikke balk. En ik walg van wat er nu daar gebeurt en wat allemaal maar mag gebeuren omdat het niet de Palestijnen zijn die 10000den slachtoffers maken. Was het andersom geweest en waren de Palestijnen degenen die dat deden dan was er al lang en breed ingegrepen. Daar ben ik meer dan van overtuigd.
-knip-
Muurbloem1985 schreef op 21-11-2023 om 07:21:
[..]
-quote verwijderd-
Je hebt echt bizar weinig normale posts in dit topic. Dit constante gebral van je begint wel erg vervelend te worden en ondermijnt gigantisch het voornemen om je nog serieus te nemen.