Israel nieuwe oorlog
Wat een ellende en verschrikkingen weer. Er zijn geen winnaars, alleen maar verliezers
en hoe is het mogelijk dat mensen zo makkelijk in staat zijn andere mensen te misbruiken, verkrachten, vermoorden.
LMEK schreef op 15-11-2023 om 13:32:
[..]
Dan leg je nogmaals het balletje bij de Palestijnen neer met je vraag of de Palestijnen akkoord gaan. Maar hoe zit het met de bereidheid van Israel volgens jou? Of geef je hiermee aan dat Israel akkoord gaat zodra de internationale gemeenschap of Amerika zelf ze dat opdraagt?
Ik denk dat zowel Israël als de Palestijnen niet spontaan geneigd zijn water bij de wijn te doen. Er zal aan beide kanten grote druk moeten worden uitgeoefend om onderhandelbare standpunten in te nemen en afspraken te maken waaraan men zich bereid is te houden. Beide partijen staan terecht heel wantrouwend tegenover de ander en de internationale gemeenschap zal beide partijen garanties moeten geven voor steun in ruil voor concessies en het houden aan afspraken. Dat wordt ongelooflijk moeilijk natuurlijk want beide partijen zullen (eerst) veel meer van de ander eisen dan ze zelf bereid zullen zijn te geven.
Mija schreef op 15-11-2023 om 13:38:
[..]
Ik denk dat zowel Israël als de Palestijnen niet spontaan geneigd zijn water bij de wijn te doen. Er zal aan beide kanten grote druk moeten worden uitgeoefend om onderhandelbare posities in te nemen en afspraken te maken waaraan men zich bereid is te houden. Beide partijen staan terecht heel wantrouwend tegenover de ander en de internationale gemeenschap zal beide partijen garanties moeten geven voor steun in ruil voor concessies en het houden aan afspraken. Dat wordt ongelooflijk moeilijk natuurlijk want beide partijen zullen (eerst) veel meer van de ander eisen dan ze zelf bereid zullen zijn te geven.
Er zal toch ooit een oplossing voor dit probleem moeten komen. Een mogelijke oplossing is dat ze elkaar van de kaart gaan vegen en en de overlevenden onderwerpen en de andere oplossing concessies en onderhandelen. Beide oplossingen zijn niet mogelijk zonder de internationale gemeenschap.De vraag die nu in mij opkomt is waarom de internationale gemeenschap nog geen van deze twee mogelijkheden heeft benut? Wat we weten is dat tijdens Oslo 1, Oslo 2 en de Cairo akkoorden een Palestijnse staat niet acceptabel was voor Israel. Het hoogst bereikbare was een entiteit minder dan een staat met zelfbestuur binnen de grenzen van de Israëlische staat die buiten de grenzen van voor de zesdaagse oorlog moest liggen. De staat Israel moest voor minimaal 80% uit joden bestaan aldus Yitzhak Rabin. Toen Rabin werd vermoord kwam Netanyahu aan de macht die zelfs voor de akkoorden fel tegenstander was omdat hij vond dat de Palestijnen teveel kregen. Diezelfde Netanyahu is door het westen geen strobreed in de weg gelegd om alle eerdere afspraken te verbreken en de nederzettingen alleen maar te vergroten. Netanyahu is nu weer/nog steeds aan de macht en voert al die tijd een tiranniek bewind ten opzichte van de Palestijnen. Hij is er eigenhandig voor verantwoordelijk dat de Palestijnen hun 5 jarige periode van zelfbestuur niet kregen. De persoon die het vredesproces al bijna 30 jaar verstoord staat nu gewoon weer kinderen te vermoorden onder het mom van we hebben geen keus.
LMEK schreef op 15-11-2023 om 14:25:
[..]
Er zal toch ooit een oplossing voor dit probleem moeten komen. Een mogelijke oplossing is dat ze elkaar van de kaart gaan vegen en en de overlevenden onderwerpen en de andere oplossing concessies en onderhandelen. Beide oplossingen zijn niet mogelijk zonder de internationale gemeenschap.De vraag die nu in mij opkomt is waarom de internationale gemeenschap nog geen van deze twee mogelijkheden heeft benut? Wat we weten is dat tijdens Oslo 1, Oslo 2 en de Cairo akkoorden een Palestijnse staat niet acceptabel was voor Israel. Het hoogst bereikbare was een entiteit minder dan een staat met zelfbestuur binnen de grenzen van de Israëlische staat die buiten de grenzen van voor de zesdaagse oorlog moest liggen. De staat Israel moest voor minimaal 80% uit joden bestaan aldus Yitzhak Rabin. Toen Rabin werd vermoord kwam Netanyahu aan de macht die zelfs voor de akkoorden fel tegenstander was omdat hij vond dat de Palestijnen teveel kregen. Diezelfde Netanyahu is door het westen geen strobreed in de weg gelegd om alle eerdere afspraken te verbreken en de nederzettingen alleen maar te vergroten. Netanyahu is nu weer/nog steeds aan de macht en voert al die tijd een tiranniek bewind ten opzichte van de Palestijnen. Hij is er eigenhandig voor verantwoordelijk dat de Palestijnen hun 5 jarige periode van zelfbestuur niet kregen. De persoon die het vredesproces al bijna 30 jaar verstoord staat nu gewoon weer kinderen te vermoorden onder het mom van we hebben geen keus.
Jij vergeet even voor de makkelijkheid dat de palestijnen al 5x een akkoord is aangeboden waarbij ze echt veel land kregen in ruil voor vrede maar het ligt natuurlijk voor jou weer alleen aan Israël.
Muurbloem1985 schreef op 15-11-2023 om 14:57:
[..]
Jij vergeet even voor de makkelijkheid dat de palestijnen al 5x een akkoord is aangeboden waarbij ze echt veel land kregen in ruil voor vrede maar het ligt natuurlijk voor jou weer alleen aan Israël.
Land alleen is niet genoeg beste Muurbloem1985. Ze willen hun vrijheid terug en dat kan niet onder het apartheid bewind van Israel. Ze stellen zelfs dat minimaal 80% van hun gebied van door joden bewoond moet worden. In welke dimensie is dat acceptabel vraag ik mij af?
Israël heeft in het verleden ook land opgeven in ruil voor vrede. Het probleem is alleen dat Palestijnen geen vrede hebben om aan te bieden omdat ze het onderling niet eens zijn. Dus zorgt minder controle, zoals bijvoorbeeld na de terugtrekking uit de Gazastrook gebeurd is voor meer onveiligheid voor Israël. Onoplosbaar inderdaad.
Daglichtlamp schreef op 15-11-2023 om 15:25:
Israël heeft in het verleden ook land opgeven in ruil voor vrede. Het probleem is alleen dat Palestijnen geen vrede hebben om aan te bieden omdat ze het onderling niet eens zijn. Dus zorgt minder controle, zoals bijvoorbeeld na de terugtrekking uit de Gazastrook gebeurd is voor meer onveiligheid voor Israël. Onoplosbaar inderdaad.
Land terug geven zonder vrijheid is onacceptabel. Niemand wil een overheerser dus ook de Palestijnen niet.
LMEK schreef op 15-11-2023 om 15:03:
[..]
Land alleen is niet genoeg beste Muurbloem1985. Ze willen hun vrijheid terug en dat kan niet onder het apartheid bewind van Israel. Ze stellen zelfs dat minimaal 80% van hun gebied van door joden bewoond moet worden. In welke dimensie is dat acceptabel vraag ik mij af?
Ja ze hadden vrijheid kunnen krijgen als ze voor vrede hadden gekozen in plaats daarvan kiezen ze hamas en geweld tsja nee ze komt er nooit vrede want ik heb niet het idee dat de Palestijnen vrede willen.
LMEK schreef op 15-11-2023 om 15:47:
[..]
Land terug geven zonder vrijheid is onacceptabel. Niemand wil een overheerser dus ook de Palestijnen niet.
En land opgeven zonder veiligheid is voor Israël onacceptabel. Je schetst precies het probleem waarin we zitten.
Daglichtlamp schreef op 15-11-2023 om 16:10:
[..]
En land opgeven zonder veiligheid is voor Israël onacceptabel. Je schetst precies het probleem waarin we zitten.
Hoe droevig dat ook is, dit is waar. Ze moeten allebei bereid zijn om wat op te geven: Israël moet bereid zijn land en controle op te geven en de Palestijnen moeten bereid zijn land en wraak op de geven. Dat zal niet zo gemakkelijk lukken. Daar moeten dan ook internationale garanties voor komen. Maar welk land wil daar soldaten heen sturen om de ‘vrede’ te handhaven? Ik zie het ook nog niet zo optimistisch in. Om daar veilig soldaten heen te sturen, moet er wel op beide partijen vertrouwd kunnen worden. Op dit moment zie ik dat niet gebeuren.
Daglichtlamp schreef op 15-11-2023 om 16:10:
[..]
En land opgeven zonder veiligheid is voor Israël onacceptabel. Je schetst precies het probleem waarin we zitten.
Dus land afpakken om je veiligheid te vergroten is wel acceptabel?
LMEK schreef op 15-11-2023 om 17:00:
[..]
Dus land afpakken om je veiligheid te vergroten is wel acceptabel?
Het is niet gezegd dat dat acceptabel is maar het is de status quo. Dus van daaruit zal een weg vooruit gevonden moeten worden. Je verwacht toch niet echt dat Israël zich bereid zal tonen land op te geven zónder veiligheidsgaranties? Dat klinkt wel heel idealistisch maar het gaat hem natuurlijk niet worden.
Mija schreef op 15-11-2023 om 17:10:
[..]
Het is niet gezegd dat dat acceptabel is maar het is de status quo. Dus van daaruit zal een weg vooruit gevonden moeten worden. Je verwacht toch niet echt dat Israël zich bereid zal tonen land op te geven zónder veiligheidsgaranties? Dat klinkt wel heel idealistisch maar het gaat hem natuurlijk niet worden.
Dan waarom niet vanuit oogpunt van de Palestijnen beginnen met een weg vooruit. Zij verdienen net zo goed veiligheid, niet alleen van Hamas maar ook van Israël. Man wat afschuwelijk dillema dit.
LMEK schreef op 15-11-2023 om 17:00:
[..]
Dus land afpakken om je veiligheid te vergroten is wel acceptabel?
Ze zouden juist meer land en een vruchtbaar land kunnen krijgen (Enig idee hoeveel subsidie de Palestijnen krijgen?) maar daar is o.a. Arafat niet mee akkoord gegaan in plaats daarvan kiezen ze voor geweld.
Mija schreef op 15-11-2023 om 17:10:
[..]
Het is niet gezegd dat dat acceptabel is maar het is de status quo. Dus van daaruit zal een weg vooruit gevonden moeten worden. Je verwacht toch niet echt dat Israël zich bereid zal tonen land op te geven zónder veiligheidsgaranties? Dat klinkt wel heel idealistisch maar het gaat hem natuurlijk niet worden.
Geannexeerd land pas willen terug geven na veiligheidsgaranties lijkt mij de omgekeerde weg. Rusland heeft land geannexeerd van Oekraïne en hoeft dit pas terug te geven als Oekraïne zijn regering veranderd en garanties geeft dat het land nooit lid van de NAVO en EU wordt. En als ze dat niet willen ondertekenen houden wij dat land gewoon bezet.
De manier die jij schetst is gewoon chantage. Ik vind het simplistische Israëlische propaganda om van het benadeelde en onderdrukte volk nog meer offers te vragen en die weigering te verkopen als het frustreren van vrede.
Muurbloem1985 schreef op 15-11-2023 om 17:15:
[..]
Ze zouden juist meer land en een vruchtbaar land kunnen krijgen (Enig idee hoeveel subsidie de Palestijnen krijgen?) maar daar is o.a. Arafat niet mee akkoord gegaan in plaats daarvan kiezen ze voor geweld.
Land is niet genoeg. Het volk wil zijn rechten en vrijheid terug samen met het land.