Israel nieuwe oorlog
Wat een ellende en verschrikkingen weer. Er zijn geen winnaars, alleen maar verliezers
en hoe is het mogelijk dat mensen zo makkelijk in staat zijn andere mensen te misbruiken, verkrachten, vermoorden.
En zelfs tijdens dat staakt-het-vuren vielen er continu doden aan Palestijnse kant. Voor 7 oktober zijn er 38 Palestijnse kinderen gedood in de West-Bank. Je weet wel, dat gebied waar Hamas niks te zeggen heeft.
Dat wat jij als staakt-het-vuren probeert te verkopen is onderdrukking, vernedering, discriminatie, misdaden tegen de menselijkheid en misschien zelfs wel genocide. Als beesten werden en worden de Palestijnen behandeld, steeds verder in het nauw gedreven. Wat jij zo naïef een staakt-het-vuren noemt was een uitzichtloze situatie waarbij er steeds minder ruimte was omdat kolonisten dat gewoon afpakten.
Dat staakt-het-vuren was geen vrede of vrijheid en probeer het alsjeblieft niet neer te zetten als Israëlische barmhartigheid naar het Palestijnse volk toe. Het is ook maar goed dat de wereld nu het ware gezicht van Israel krijgt te zien. Het is alleen zo jammer dat het Palestijnse volk zo heeft moeten lijden voordat de wereld dit in de gaten kreeg.
Israel heeft de Palestijnen 1000 keer meer leed aangedaan dan andersom. Als je Israel nog steeds als slachtoffer ziet in dit conflict is je morele kompas flink op hol geslagen.
Met zulke vrienden heb je geen vijanden meer nodig. Ja, er zijn Palestijnse burgers de grens overgestoken op 7 oktober. En ja, er hebben Palestijnse burgers meegedaan aan de aanval. Een succesvolle leugen bevat vaak een kern van waarheid. Maar wat is het doel van deze overduidelijke leugens???
Azzam al-Tamimi, een Brits-Palestijnse Jordaanse academicus en politiek activist, volgens wikipedia aangesloten bij de Moslimbroederschap:
"All the (Israeli) civilians who were captured or harmed - it was not done by the Hamas fighters, but rather, by the (civilian) masses who dashed when the border wall collapsed and were utterly ecstatic about returning to the land of their forefathers.
Hamas did not target a single (Israeli) civilian."
https://twitter.com/MEMRIReports/status/1720623900613300224?t=G1Qdm4VRRSljbZB9SX4VDw&s=19
LMEK schreef op 04-11-2023 om 09:33:
En zelfs tijdens dat staakt-het-vuren vielen er continu doden aan Palestijnse kant. Voor 7 oktober zijn er 38 Palestijnse kinderen gedood in de West-Bank. Je weet wel, dat gebied waar Hamas niks te zeggen heeft.
Dat wat jij als staakt-het-vuren probeert te verkopen is onderdrukking, vernedering, discriminatie, misdaden tegen de menselijkheid en misschien zelfs wel genocide. Als beesten werden en worden de Palestijnen behandeld, steeds verder in het nauw gedreven. Wat jij zo naïef een staakt-het-vuren noemt was een uitzichtloze situatie waarbij er steeds minder ruimte was omdat kolonisten dat gewoon afpakten.
Dat staakt-het-vuren was geen vrede of vrijheid en probeer het alsjeblieft niet neer te zetten als Israëlische barmhartigheid naar het Palestijnse volk toe. Het is ook maar goed dat de wereld nu het ware gezicht van Israel krijgt te zien. Het is alleen zo jammer dat het Palestijnse volk zo heeft moeten lijden voordat de wereld dit in de gaten kreeg.
Israel heeft de Palestijnen 1000 keer meer leed aangedaan dan andersom. Als je Israel nog steeds als slachtoffer ziet in dit conflict is je morele kompas flink op hol geslagen.
Dankjewel LMEK.
Ik heb er simpelweg de kracht niet meer voor….ben blij dat er forummers zijn die het nog wel kunnen opbrengen om te vertellen hoe het zit.
Butterflywhy schreef op 04-11-2023 om 08:15:
Werkelijk treurig om te lezen hoe hier maar van alles wordt bedacht om waar Israel mee bezig is goed te praten. Ongelofelijk. Tuurlijk zaten er hamasstrijders in die ambulances, ze zaten ook in de vluchtelingenkampen die zijn beschoten en als ik kijk naar de duizenden dode Palestijnse kinderen dan schat ik dat ze ook niet zo heel oud zijn en zich heel vaak onder de kinderen bevinden.
Ik praat niks goed. Ik denk alleen dat we helemaal geen inzicht hebben in de machinaties en manipulaties van beide partijen. Het is lastig oordelen als je de feiten niet kent. Ik hecht daar in ieder geval aan. Voor je het weet loop je in de val die voor je is opgezet. Ik ben ervan overtuigd dat beide partijen vallen voor elkaar en voor ons als toeschouwers opzetten. Ik heb daardoor heel veel meer vragen dan oordelen.
Malibu2 schreef op 04-11-2023 om 09:40:
Met zulke vrienden heb je geen vijanden meer nodig. Ja, er zijn Palestijnse burgers de grens overgestoken op 7 oktober. En ja, er hebben Palestijnse burgers meegedaan aan de aanval. Een succesvolle leugen bevat vaak een kern van waarheid. Maar wat is het doel van deze overduidelijke leugens???
Azzam al-Tamimi, een Brits-Palestijnse Jordaanse academicus en politiek activist, volgens wikipedia aangesloten bij de Moslimbroederschap:
"All the (Israeli) civilians who were captured or harmed - it was not done by the Hamas fighters, but rather, by the (civilian) masses who dashed when the border wall collapsed and were utterly ecstatic about returning to the land of their forefathers.
Hamas did not target a single (Israeli) civilian."
https://twitter.com/MEMRIReports/status/1720623900613300224?t=G1Qdm4VRRSljbZB9SX4VDw&s=19
Ik vraag mij dan weer af waarom jij zo graag zeer extreme individuen aanhaalt als bron? En daarbij hun visie als de gangbare probeert neer te zetten?
Mija schreef op 04-11-2023 om 09:47:
[..]
Ik praat niks goed. Ik denk alleen dat we helemaal geen inzicht hebben in de machinaties en manipulaties van beide partijen. Het is lastig oordelen als je de feiten niet kent. Ik hecht daar in ieder geval aan. Voor je het weet loop je in de val die voor je is opgezet. Ik ben ervan overtuigd dat beide partijen vallen voor elkaar en voor ons als toeschouwers opzetten. Ik heb daardoor heel veel meer vragen dan oordelen.
Ja dit ben ik helemaal eens. Er is een verschrikkelijke oorlog bezig en daarnaast is een gigantische informatie oorlog aan de gang en die zuigt de hele wereld mee.
Mija schreef op 04-11-2023 om 09:47:
[..]
Ik praat niks goed. Ik denk alleen dat we helemaal geen inzicht hebben in de machinaties en manipulaties van beide partijen. Het is lastig oordelen als je de feiten niet kent. Ik hecht daar in ieder geval aan. Voor je het weet loop je in de val die voor je is opgezet. Ik ben ervan overtuigd dat beide partijen vallen voor elkaar en voor ons als toeschouwers opzetten. Ik heb daardoor heel veel meer vragen dan oordelen.
Het spreekt natuurlijk ook boekdelen dat er pas een topic is geopend over het Palestijns-Israëlische conflict na 7 oktober. Daarvoor was er dus geen of weinig aandacht voor de hel die Palestijnen het dagelijkse leven noemen. Daarom krijg ik ook sterk het gevoel dat het Israëlische geweld van nu in de weegschaal wordt gelegd met de barbaarse aanval van 7 oktober. Maar 7 oktober is een culminatie en niets anders. Om het even oneerbiedig maar simpel te zeggen, een dier wordt niet vals geboren, die wordt vals gemaakt. Dat beide partijen een eigen waarheid hebben staat buiten discussie. Maar die waarheid nu naar boven halen doet het geweld niet stoppen. Het is wel belangrijk die waarheid te achterhalen om de verantwoordelijken te kunnen straffen.
Waarom zou de situatie net voor 7 oktober het begin moeten zijn? Vergeet niet dat het Palestijnse vluchtelingenprobleem is ontstaan nadat de Arabische landen na een VN resolutie de staat Israël van de kaart probeerden te vegen. Arabische landen hebben sindsdien geweigerd om verantwoordelijkheid te nemen voor deze vluchtelingen en hun afstammelingen.
De situatie in de Gazastrook toen ze tussen 1948 en 1967 onder Egyptische heerschappij vielen was een stuk slechter dan na 1967. Als er geen gewapend verzet was gepleegd had de Gazastrook met alle hulp die er in is gaan zitten inmiddels een welvarend gebied geweest kunnen zijn.
LMEK schreef op 04-11-2023 om 10:02:
[..]
Ik vraag mij dan weer af waarom jij zo graag zeer extreme individuen aanhaalt als bron? En daarbij hun visie als de gangbare probeert neer te zetten?
Dit zijn behoorlijk invloedrijke personen, niet mijn overburen. Mensen luisteren naar hen en naar hun boodschap. Wat jij en ik ook van die boodschap mogen vinden.
LMEK schreef op 04-11-2023 om 10:24:
[..]
Het spreekt natuurlijk ook boekdelen dat er pas een topic is geopend over het Palestijns-Israëlische conflict na 7 oktober. Daarvoor was er dus geen of weinig aandacht voor de hel die Palestijnen het dagelijkse leven noemen. Daarom krijg ik ook sterk het gevoel dat het Israëlische geweld van nu in de weegschaal wordt gelegd met de barbaarse aanval van 7 oktober. Maar 7 oktober is een culminatie en niets anders. Om het even oneerbiedig maar simpel te zeggen, een dier wordt niet vals geboren, die wordt vals gemaakt. Dat beide partijen een eigen waarheid hebben staat buiten discussie. Maar die waarheid nu naar boven halen doet het geweld niet stoppen. Het is wel belangrijk die waarheid te achterhalen om de verantwoordelijken te kunnen straffen.
Onze emoties hierover worden schaamteloos misbruikt. Door beide partijen maar zeker ook door Hamas. Ik vind het in het geheel te begrijpen dat Israël zich niet eenzijdig laat ontwapenen, met een tegenstander die openlijk verklaart op je vernietiging uit te zijn en zich helemaal niets aantrekt van het internationaal recht als het ze niet uitkomt maar er onophoudelijk aandacht voor vraagt als het wel in hun straatje te pas komt. Ik word daar heel erg cynisch van. Ik vertrouw geen enkele communicatie van Hamas en ik blijf vooralsnog bij mijn inschatting dat het huidige optreden van Israël door Hamas strategisch gewenst wordt en dat alles uit de kast wordt getrokken om Israël voor het oog van de wereld zoveel mogelijk mensenrechtenschendingen te laten plegen, echt of fictief. Dat maakt voor het doel van Hamas niet uit. Daarmee is het optreden van Israël in verleden en heden niet ineens witgewassen. Er moet heel veel gebeuren, heel veel veranderen. Maar het slachtofferschap dat Hamas nu uitgebreid uitvent, wantrouw ik tot op het bot en ik weiger ze daarvoor te belonen met eenzijdige verontwaardiging.
Mija schreef op 04-11-2023 om 10:47:
[..]
Onze emoties hierover worden schaamteloos misbruikt. Door beide partijen maar zeker ook door Hamas. Ik vind het in het geheel te begrijpen dat Israël zich niet eenzijdig laat ontwapenen, met een tegenstander die openlijk verklaart op je vernietiging uit te zijn en zich helemaal niets aantrekt van het internationaal recht als het ze niet uitkomt maar er onophoudelijk aandacht voor vraagt als het wel in hun straatje te pas komt. Ik word daar heel erg cynisch van. Ik vertrouw geen enkele communicatie van Hamas en ik blijf vooralsnog bij mijn inschatting dat het huidige optreden van Israël door Hamas strategisch gewenst wordt en dat alles uit de kast wordt getrokken om Israël voor het oog van de wereld zoveel mogelijk mensenrechtenschendingen te laten plegen, echt of fictief. Dat maakt voor het doel van Hamas niet uit. Daarmee is het optreden van Israël in verleden en heden niet ineens witgewassen. Er moet heel veel gebeuren, heel veel veranderen. Maar het slachtofferschap dat Hamas nu uitgebreid uitvent, wantrouw ik tot op het bot en ik weiger ze daarvoor te belonen met eenzijdige verontwaardiging.
Hear, hear.
Daglichtlamp schreef op 04-11-2023 om 10:42:
Waarom zou de situatie net voor 7 oktober het begin moeten zijn? Vergeet niet dat het Palestijnse vluchtelingenprobleem is ontstaan nadat de Arabische landen na een VN resolutie de staat Israël van de kaart probeerden te vegen. Arabische landen hebben sindsdien geweigerd om verantwoordelijkheid te nemen voor deze vluchtelingen en hun afstammelingen.
De situatie in de Gazastrook toen ze tussen 1948 en 1967 onder Egyptische heerschappij vielen was een stuk slechter dan na 1967. Als er geen gewapend verzet was gepleegd had de Gazastrook met alle hulp die er in is gaan zitten inmiddels een welvarend gebied geweest kunnen zijn.
Stel dat de staat Israel niet was gesticht in 1948 op die plek zouden de Gazanen dan beter of slechter leven dan dat ze nou doen?
Voor degene die nog beweren dat het allemaal wel meevalt met de manier waarop Israël met Palestijnen omgaat. Ook al jaren vòòr 7 oktober.
https://nos.nl/collectie/13959/artikel/2496585-duizenden-palestijnen-in-detentie-in-slechte-omstandigheden-we-werden-bespuugd
Mija schreef op 04-11-2023 om 10:47:
[..]
Onze emoties hierover worden schaamteloos misbruikt. Door beide partijen maar zeker ook door Hamas. Ik vind het in het geheel te begrijpen dat Israël zich niet eenzijdig laat ontwapenen, met een tegenstander die openlijk verklaart op je vernietiging uit te zijn en zich helemaal niets aantrekt van het internationaal recht als het ze niet uitkomt maar er onophoudelijk aandacht voor vraagt als het wel in hun straatje te pas komt. Ik word daar heel erg cynisch van. Ik vertrouw geen enkele communicatie van Hamas en ik blijf vooralsnog bij mijn inschatting dat het huidige optreden van Israël door Hamas strategisch gewenst wordt en dat alles uit de kast wordt getrokken om Israël voor het oog van de wereld zoveel mogelijk mensenrechtenschendingen te laten plegen, echt of fictief. Dat maakt voor het doel van Hamas niet uit. Daarmee is het optreden van Israël in verleden en heden niet ineens witgewassen. Er moet heel veel gebeuren, heel veel veranderen. Maar het slachtofferschap dat Hamas nu uitgebreid uitvent, wantrouw ik tot op het bot en ik weiger ze daarvoor te belonen met eenzijdige verontwaardiging.
Maar wat is je alternatief? We stoppen met de eenzijdige verontwaardiging en dan? Probleem opgelost en geweld gestopt? Waarom vind ik het zo paradoxaal dat we Hamas betichten van het schenden van internationale wetten. Het is tegen de internationale wetten dat die lui überhaupt bestaan. Het is tegen elke morele wet dat terroristen bestaan. Maar die terroristen hebben ooit niet bestaan. Die hebben op een gegeven moment grond gezien om hun giftige gedachtengoed te verspreiden. Die zijn ooit begonnen met tien man en nu zijn ze met tienduizenden. Zijn die mensen zo gemaakt? Zijn die mensen zo geboren? Laten we eens terug gaan in de tijd om te kijken of we het eens kunnen worden wanneer het Islamitische terrorisme is ontstaan. Dat Hamas uitgeroeid moet is een feit maar jij weet net zo goed als ik dat Israel nu niet Hamas aan het uitschakelen is maar nieuwe generaties Hamas aan het maken is.
LMEK schreef op 04-11-2023 om 11:42:
[..]
Stel dat de staat Israel niet was gesticht in 1948 op die plek zouden de Gazanen dan beter of slechter leven dan dat ze nou doen?
Beter