Hoe hard mogen de boerenacties zijn? (Gesloten)
https://www.ad.nl/politiek/politiek-is-dreigboeren-beu-deze-waanzin-mag-geen-plaats-hebben-in-nederland~aecf6ffe/
In de Volkskrant staat ook nog een heel interview met de FDF-voorman, maar dat is alleen voor abonnees. Blijkbaar vergeleken ze het lot van de boeren met dat van de joden in de tweede wereldoorlog. Harde acties worden aangekondigd. Vrijheid van demonstreren is wat mij betreft een groot goed, maar die vrijheid eindigt wat mij betreft wel daar wanneer de vrijheid van anderen onevenredig getroffen wordt. Wat vind jij, wat kan er wel, en wat niet?
Peiling
Welke acties vind jij kunnen?
Maximaal 6 antwoorden.
Friezinnetje schreef op 22-06-2022 om 10:15:
[..]
En door wie zijn die experts ingehuurd?
Dat zijn wetenschappers die bij universiteiten werken. Of heb je daar geen vertrouwen in?
Waarom gaan die eikels nou toch met hun trekkers de snelweg op?!
MrsMary schreef op 22-06-2022 om 10:31:
[..]
Dat zijn wetenschappers die bij universiteiten werken. Of heb je daar geen vertrouwen in?
Wetenschappers moeten ook worden betaald. En ze worden uit de kast gehaald zodra het uitkomt.
Cookielover schreef op 22-06-2022 om 10:37:
Waarom gaan die eikels nou toch met hun trekkers de snelweg op?!
Dat gaat sneller want de bijeenkomst in Stroe begint zo.
Miekemv schreef op 22-06-2022 om 10:38:
[..]
Dat gaat sneller want de bijeenkomst in Stroe begint zo.
Ze kunnen ook gewoon de auto pakken. Of gaan ze ook winkelen met de 🚜
Miekemv schreef op 22-06-2022 om 10:38:
[..]
Dat gaat sneller want de bijeenkomst in Stroe begint zo.
Eerder weggaan 
Miekemv schreef op 22-06-2022 om 10:37:
[..]
Wetenschappers moeten ook worden betaald. En ze worden uit de kast gehaald zodra het uitkomt.
Dit is typisch zo'n reactie van iemand die alleen gelooft wat hem/haar aanstaat.
Het gaat om zichtbaarheid en voelbaarheid in het hele land, dus logisch dat ze juist in de ochtendspits gaan rijden.
MrsMary schreef op 22-06-2022 om 10:31:
[..]
Dat zijn wetenschappers die bij universiteiten werken. Of heb je daar geen vertrouwen in?
Zonder al te herkenbaar te zijn, ik heb zelf een wetenschappelijke achtergrond en werk in life sciences waarbij ik aardig wat mee krijg van dat wereldje. Zo stellig durf ik niet te zeggen dat alles onafhankelijk is. Dit onderzoek is uitgevoerd door het RIVM. Datzelfde RIVM dat heel 2020 volhield dat mondkapjes niet hielpen tegen Corona en later schoorvoetend toe moesten geven dat ze toch wel effect hadden. Het zal niet de eerste keer zijn dat er grove fouten in dit soort rekenmodellen zitten. Zo bleek ook het rekenmodel voor de groei van elektrische auto’s, waarop de overheid jarenlang beleid maakte, zo lek als een mandje.
Het kabinet zegt zelf over de meetmethode naar stikstof “Het is het beste wat we nu hebben” (Schouten), maar geeft ook toe dat ze niet precies inzicht hebben in het meetmodel. Er wordt al jaren openlijk aan de meetmethode getwijfeld. Er wordt nu gewerkt met een model gebaseerd op ongeveer 15 meetpunten. Bij wegen wordt alleen gekeken naar stikstof die neerslaat tot vijf kilometer van een weg. Bij boerderijen wordt het effect berekend tot op oneindige afstand, en zo zijn er meer vreemde afwijkingen in het model. Ondanks twijfels aan het model wordt er toch beleid op gemaakt.
Overigens ben ik zeker voor minder uitstoot en vermindering van het broeikaseffect. Maar ik kan me voorstellen dat boeren hier niet in mee gaan wanneer er zoveel onduidelijkheden zijn en de zweem van een politiek spel hier omheen hangt.
Misschien ook wel 'n gevalletje van 'Wiens brood men eet, diens woord men spreekt'
Nog wat extra informatie over het model waarop het stikstofbeleid gebaseerd word:
AERIUS berekent de stikstofdepositie als gevolg van projecten en plannen op Natura 2000-gebieden. In AERIUS kan je alle bronnen die stikstof uitstoten invoeren. De bekendste bronnen zijn verkeer, veehouderijen en industrie. AERIUS is bedoeld voor vergunningverlening in het kader van de Wet natuurbescherming. Je berekent hiermee de stikstofdepositie rondom de bron(nen) die je hebt ingegeven.
Het stikstofmodel (Aerius calculator) is goed voor landelijke inschattingen. Maar als je kijkt hoe het provinciaal of lokaal uitwerkt, met onzekerheidspercentages van 70 tot 100 procent dan ben je beleid aan het maken met een model waar het niet voor bedoeld is.
Het RIVM houdt vast aan de wetenschappelijke waarde van het berekeningsmodel stikstof, maar zegt daarbij dat het model onzekerheden kent. Toch wordt het kabinetsbeleid erop gebaseerd.
Madamecannibale schreef op 22-06-2022 om 10:46:
[..]
Zonder al te herkenbaar te zijn, ik heb zelf een wetenschappelijke achtergrond en werk in life sciences waarbij ik aardig wat mee krijg van dat wereldje. Zo stellig durf ik niet te zeggen dat alles onafhankelijk is. Dit onderzoek is uitgevoerd door het RIVM. Datzelfde RIVM dat heel 2020 volhield dat mondkapjes niet hielpen tegen Corona en later schoorvoetend toe moesten geven dat ze toch wel effect hadden. Het zal niet de eerste keer zijn dat er grove fouten in dit soort rekenmodellen zitten. Zo bleek ook het rekenmodel voor de groei van elektrische auto’s, waarop de overheid jarenlang beleid maakte, zo lek als een mandje.
Het kabinet zegt zelf over de meetmethode naar stikstof “Het is het beste wat we nu hebben” (Schouten), maar geeft ook toe dat ze niet precies inzicht hebben in het meetmodel. Er wordt al jaren openlijk aan de meetmethode getwijfeld. Er wordt nu gewerkt met een model gebaseerd op ongeveer 15 meetpunten. Bij wegen wordt alleen gekeken naar stikstof die neerslaat tot vijf kilometer van een weg. Bij boerderijen wordt het effect berekend tot op oneindige afstand, en zo zijn er meer vreemde afwijkingen in het model. Ondanks twijfels aan het model wordt er toch beleid op gemaakt.
Overigens ben ik zeker voor minder uitstoot en vermindering van het broeikaseffect. Maar ik kan me voorstellen dat boeren hier niet in mee gaan wanneer er zoveel onduidelijkheden zijn en de zweem van een politiek spel hier omheen hangt.
Ik moet mijzelf hier even corrigeren, het meetmodel is recent uitgebreid met meer meetpunten en het verder meten van stikstof uitgestoten door wegen.
Madamecannibale schreef op 22-06-2022 om 10:54:
Nog wat extra informatie over het model waarop het stikstofbeleid gebaseerd word:
AERIUS berekent de stikstofdepositie als gevolg van projecten en plannen op Natura 2000-gebieden. In AERIUS kan je alle bronnen die stikstof uitstoten invoeren. De bekendste bronnen zijn verkeer, veehouderijen en industrie. AERIUS is bedoeld voor vergunningverlening in het kader van de Wet natuurbescherming. Je berekent hiermee de stikstofdepositie rondom de bron(nen) die je hebt ingegeven.
Het stikstofmodel (Aerius calculator) is goed voor landelijke inschattingen. Maar als je kijkt hoe het provinciaal of lokaal uitwerkt, met onzekerheidspercentages van 70 tot 100 procent dan ben je beleid aan het maken met een model waar het niet voor bedoeld is.
Het RIVM houdt vast aan de wetenschappelijke waarde van het berekeningsmodel stikstof, maar zegt daarbij dat het model onzekerheden kent. Toch wordt het kabinetsbeleid erop gebaseerd.
Dat is ook het lastige. Het is heel duidelijk dat het model op bepaalde plekken niet klopt. En het is ook maar net welke data je erin stopt natuurlijk. Er is heel veel kritiek op modellen van het rivm, ook van wetenschappers op universiteiten.
redbulletje schreef op 22-06-2022 om 10:45:
Het gaat om zichtbaarheid en voelbaarheid in het hele land, dus logisch dat ze juist in de ochtendspits gaan rijden.
Maar zou dit niet juist alleen maar irritatie oproepen bij de 'normale' burgers. Ik snap de boeren heel goed en leef met hen mee maar het expres veroorzaken van files vind ik behoorlijk asociaal en als ikzelf in de file had gestaan was ik woedend geweest. De mensen in die file zijn grotendeels gewoon mensen die naar hun werk gaan, artsen en verpleegkundigen, leerkrachten, kinderopvang medewerkers, buschauffeurs etc. Allemaal mensen die met een goede reden onderweg zijn en die gedupeerd worden door deze actie terwijl zij er niks aan kunnen doen. Dat is mijns inziens zo onterecht. Mensen duperen die hier niks mee te maken hebben. Ik begrijp dat niet en geloof ook niet dat het helpt.
Tickel schreef op 22-06-2022 om 10:40:
[..]
Ze kunnen ook gewoon de auto pakken. Of gaan ze ook winkelen met de 🚜
Tieners gaan hier normaal gesproken wel eens met de trekker naar school ja. Of naar het voetbal. Vind ik zelf niet zo'n goed idee vanwege de verkeersveiligheid. Maar een trekker in het dorp is doodnormaal.