Het nieuwe feminisme?
Ik ben benieuwd of jullie eea herkennen en wat jullie mening daar over is. Ik heb de indruk dat er een soort golf aan (hernieuwde) vrouwelijkheid door het land trekt, waarbij gelijkheid tussen seksen eigenlijk heel erg wordt tegengeworpen en het pad van de 'ultieme' vrouwelijkheid wordt ingeslagen. Een pad dat welliswaar van mening is dat we mannen en vrouwelijk gelijkwaardig moeten bewandelen, maar waar vooral de vrouwelijke kwaliteiten gevierd moeten/mogen worden. Die kwaliteiten zijn dan zorgzamer, zachter, betrokkener, vrouwelijke kleding (oftwel de voorkeur van vrouwen om zich vrouwelijk te kleden). En ik moet zeggen dat het mij erg verbaasd. Is dit een tegenreactie op wat men een te harde koude zakelijke wereld vindt en de jonge vrouwen willen hier niet (meer) aan meedoen? Is het omdat de mode geherwaardeerd wordt en juist al die leuke rokjes, lange haren, jurkjes, decollete's en hakken een opmars maken en dat je juist moet vieren dat je vrouw bent met al je vrouwelijke vormen zoals de schepping het bedoeld heeft?
Ik ben in de war. Ik dacht dat we sinds de jaren 60 en nu ook nog wel een goede middenbalans hebben gehad, waarbij zorgzaamheid ook een prima eigenschap was en lange haren ook geen enkel probleem. Wat is die behoefte om nu juist de hele zogenaamd vrouwelijke hoek in te duiken en de behoefte om de vrouwelijkheid te vieren en eren en dat dat de nieuwe vorm van feminisme is?
Beetje achtergrond, ik heb me nooit thuisgevoeld in het uber vrouwelijke plaatje, hoewel ik lichamelijk een heel vrouwelijk voorkomen heb. Ik ben juist zo blij met het gegeven dat ik niet 'zacht' hoeft te zijn als ik dat niet voel, maar dat ik zogenaamde ballen kan laten zien en dan bij voorkeur zonder dat ze mij verwijten dat ik haren op mijn tanden heb. Ik wil graag net zo 'zakelijk' kunnen zijn en zorgtaken delen (omdat ik geen voorliefde heb voor zorgtaken). Maar ik begrijp nu wederom dat ik dit juist hoor te omarmen bij mijn mede vrouwen, aangezien we feitelijk toch écht wel zo gebouwd zijn en elke vrouw die zich daarin anders voordoet, is zich eigenlijk aan het verloochenen, want dan durf je je vrouwelijkheid niet te omarmen en accepteren. Vrouwen schamen zich dus echt niet meer voor opmerkingen dat ze niet kunnen inparkeren, want tja, vrouw he, gooiende de armpjes in de lucht ter illustratie van de onhandigheid.
Ik vind veel vrouwelijke dingen gewoon ronduit suf en broeken vele malen praktischer. En soms heb ik zin in een rok, echt wel, vooral zomers, lekker makkelijk, maar niet bijzonder vaak. En thuis blijven zorgen voor kinderen heeft me nooit het leukst geleken van de wereld. Ik heb hersens gekregen om uitgedaagd te worden en die verleppen bij lego op kleur sorteren en pampers in de aanbieding scoren.
Herkennen jullie dit en wat is de mening hierover?
watertoren schreef op 20-08-2023 om 03:31:
Had jij liever gehad dat je als man was geboren Diyer?
Nee hoor, waarom denk je dat?
watertoren schreef op 20-08-2023 om 09:12:
[..]
Ik snap jouw laatste zin niet. Kun je dat uit leggen. Ik heb er namelijk bewust voor gekozen om de arbeidsmarkt niet meer op te gaan maar heb van een maatschappelijk of persoonlijk prijskaartje nooit iets gemerkt.
Het maatschappelijke prijskaartje is de (financiële) afhankelijkheid die al snel bij dat soort keuzes om de hoek komt kijken.
Wat een bijzondere discussie.... Ik ben absoluut voor gelijkwaardigheid, gelijke rechten, plichten en kansen. En ook, dat iedereen mag zijn wie hij/zij/hen is (uiteraard zonder anderen te schaden) En ja, dat gaat nog steeds niet altijd helemaal goed. Maar volgens mij draaien 'we' nu een beetje door. Los van het feit dat sowieso ieder persoon anders is, wordt er volledig aan voorbij gegaan dat de 'mannensoort' en de 'vrouwensoort' toch echt w.b.t. lichaam (spierkracht, wel of niet een kind kunnen dragen, baren en voeden) en hormonaal wel degelijk verschillen. Dat verandert wat mij betreft niets aan de eis van gelijkwaardigheid enz, maar het heeft wel degelijk invloed op je 'zijn'. En dat mag er zijn.....
LydiaDietz schreef op 19-08-2023 om 23:32:
Wat grappig dat je dit schrijft, want ik herken dit ook. Ik zie vrouwen filmpjes delen waarin vrouwen meer in hun vrouwelijke kracht moeten staan, terug naar je vrouwelijk kleden, het verschil tussen de seksen verduidelijken.
Mannen hoeven niet bang te zijn voor hun mannelijkheid, maar mogen weer heren zijn, de touwtjes in handen nemen, blablabla.
Allemaal 35+ yogarechts types die na Thierry ook Andrew Tate hebben gevonden. Of die andere yogamommies napraten en niet doorhebben waar dergelijke denkbeelden vandaan komen.
Dat vrouwen achter Baudet en Tate aanlopen begrijp ik ook niet. Is dit in Nederland een groep in de marges die veel van zich laat horen of hebben ze echt veel aanhangers? In de vrienden groep van mijn dochter zijn ze niet echt populair.
Thuisblijf moeders vind ik ook niet echt verstandig maar wie kan zich dat tegenwoordig met de hoge huren en huizenprijzen nog veroorloven. Dat is toch ook maar een kleine groep.
Ik denk niet dat de gemiddelde jonge vrouw nu minder geëmancipeerd is veel zaken die in het verleden nog bevochten moesten worden zijn voor hun normaal. Werken, studie en een carrière bijvoorbeeld en of ze dat in een broek of rok doen moeten ze gewoon zelf weten.
Diyer schreef op 20-08-2023 om 09:41:
[..]
Het maatschappelijke prijskaartje is de (financiële) afhankelijkheid die al snel bij dat soort keuzes om de hoek komt kijken.
Oke, ja ik was vroeger wel financieel afhankelijk van mijn man maar wij vonden dat prima. Na zijn overlijden heb ik een goed weduwepensioen dus hoef gelukkig niet te werken.
LydiaDietz schreef op 20-08-2023 om 08:45:
[..]
Daar ben ik het helemaal mee eens. Als iedereen lekker doet waar hij of zij of hen zich zelf goed bij voelt.
Het punt van de filmpjes die gedeeld worden en vrouwen waar ik mee spreek is dat dit niet een 'you do you' is, maar dat uitgedragen wordt dat DE vrouw haar vrouwelijkheid moet terugpakken en dat DE vrouw DE man moet ondersteunen in zijn mannelijke krachten en carrière, want DE vrouw is gezegend met zorgzame kwaliteiten en DE man dient voor het brood op de plank te zorgen. Sorry, ik corrigeer me even... voor het meel, zout en het water uit de kraan. Want in betreffende kringen is je brood zelf maken ook populair.
Het gaat hier niet om draag je graag een jurk en een make-upje. Er zit een heel mensbeeld achter van hoe de vrouw en hoe de man hoort te zijn, passend naar het beeld van heel wat jaren terug.
Ik snap welke groep je bedoelt. De best wel hip ogende jonge vrouwen die vol overgave het ouderwetse rollenpatroon promoten dat door Baudet wordt verheerlijkt. Dat groepje heeft het dan over hoe 'we' zouden moeten leven maar daar hecht ik niet zoveel waarde aan, dat doen heel veel groepen. Klimaatactivisten verkondigen ook hoe 'we' zouden moeten leven om de aarde te redden.
Dat groepje vrouwen dat de fifties terug wil ken ik van filmpjes van internet maar in het echte leven ken ik ze niet. Ik zie dat meer als een Instagram hype dan een golf die door Nederland trekt. Laat ze lekker instagrammen denk ik dan, het waait wel weer over.
als ik ze niet tegen zou komen, zou ik me er waarschijnlijk ook niet zoveel mee bezig houden. Maar schrik dus eigenlijk wel een beetje van mijn leeftijdsgenoten die van mening zijn dat 'Wij Vrouwen' nu eenmaal hele andere kwaliteiten hebben en dat dit er ook mag zijn.
Van mij mogen alle kwaliteiten er zijn, maar graag zonder dat 'Wij Vrouwen'
Diyer schreef op 20-08-2023 om 10:22:
Van mij mogen alle kwaliteiten er zijn, maar graag zonder dat 'Wij Vrouwen'
Deels mee eens. Maar toch is een vrouw een ander 'soort' (in alle denkbare variaties) dan een man. Lichamelijk en hormonaal. Net als bij bijv een hond. Een teef en een reu. Waarom zou je dat dan wél mogen benoemen? Een teef plast een enkele plas, een reu talloze om.zn territorium af te bakenen. Daar zal je bij het uitlaten rekening mee moeten houden, heel simpel.
bieb1963 schreef op 20-08-2023 om 10:32:
[..]
Deels mee eens. Maar toch is een vrouw een ander 'soort' (in alle denkbare variaties) dan een man. Lichamelijk en hormonaal. Net als bij bijv een hond. Een teef en een reu. Waarom zou je dat dan wél mogen benoemen? Een teef plast een enkele plas, een reu talloze om.zn territorium af te bakenen. Daar zal je bij het uitlaten rekening mee moeten houden, heel simpel.
Noem behalve fysieke kenmerken eens een eigenschap die 100% mannelijk of vrouwelijk is.
Diyer schreef op 20-08-2023 om 10:22:
als ik ze niet tegen zou komen, zou ik me er waarschijnlijk ook niet zoveel mee bezig houden. Maar schrik dus eigenlijk wel een beetje van mijn leeftijdsgenoten die van mening zijn dat 'Wij Vrouwen' nu eenmaal hele andere kwaliteiten hebben en dat dit er ook mag zijn.
Van mij mogen alle kwaliteiten er zijn, maar graag zonder dat 'Wij Vrouwen'
Zou het ermee te maken kunnen hebben dat het sociaal meer geaccepteerd is om in stereotyperingen te praten als je zelf bij die groep hoort? Als een Nederlander zegt dat Nederlanders gierig zijn klinkt dat toch anders dan wanneer een Fransman dat zegt.
Ik vind het belangrijker hoe die vrouwen die jij bedoelt omgaan met seksegenoten die niet voldoen aan het stereotype. Als ze vinden dat je het verkeerd doet wanneer je ervoor kiest fulltime te werken en man 2 dagen dan vind ik het wel heel storend worden.
Doemijdieglazenbol schreef op 20-08-2023 om 09:31:
in ieder geval wel duidelijk dat “het” nieuwe feminisme niet bestaat. Want dat gaat van Monique Smit naar damn honey.
Ik ben wel benieuwd. Zien jullie jezelf als feminist? In sommige tijden of groepen is/was dat een beetje een vies woord.
ik gebruik het woord zelf niet, omdat ik het meer over intersectionele gelijkheid heb en ik gendering vaak ongemakkelijk vind. Maar dat onze wereld nogal sterk op mannelijk perspectief leunt, ja, dat geloof ik zeker.
Ik heb nooit feministische neigingen gehad. In de jaren 70 werd immers al gezegd dat je als vrouw voor alle beroepen mocht kiezen, ook de typisch mannelijke.
bieb1963 schreef op 20-08-2023 om 10:32:
[..]
Deels mee eens. Maar toch is een vrouw een ander 'soort' (in alle denkbare variaties) dan een man. Lichamelijk en hormonaal. Net als bij bijv een hond. Een teef en een reu. Waarom zou je dat dan wél mogen benoemen? Een teef plast een enkele plas, een reu talloze om.zn territorium af te bakenen. Daar zal je bij het uitlaten rekening mee moeten houden, heel simpel.
Ik ben me natuurlijk goed bewust van de verschillen tussen mannen en vrouwen. De dag dat een man een baby door zijn piemel eruit perst moet nog geboren worden. En ook hormonaal merk ik nu dat ik reageer op de overgang en mij dat labieler maakt dan ik zou willen. Maar verder dan dat denk ik dat deze lichamelijke verschillen niet zo'n enorme impact zouden hoeven hebben. Als we rekening kunnen houden met een paar gegevens zoals baren, borstvoeding, verschil in fysieke kracht, hoogte, dan denk ik dat er over het algemeen meer overeenkomsten zijn dan verschillen. Ik ben zoals gezegd nu emotioneler en ik wijt dat aan mijn veranderende hormoonhuishouding. Daardoor voel ik me soms sneller geraakt. Ik kan mijn zakelijke gezicht prima hoog houden als ik met/bij mensen ben en jank dan een potje in de auto. Persoonlijk zit ik daar niet mee. Niemand heeft er last van, ik kan even stoom aflaten en daarna gewoon weer door. Ik vind het ergens wel humor hebben dat ik nu soms zo maf kan voelen en heb hier eerder sympathie voor en ik denk dat als ik dat zou delen met anderen, zij daar ook veel makkelijker de humor van kunnen inzien (man én vrouw) en het niet als nadeel hoeft te worden gezien. Het beïnvloedt mijn werk verder helemaal niet nadelig, eerder menselijk makend.
het hele ding is dat er ruimte mag zijn voor die verschillen, terwijl dat in de praktijk volgens mij vaak gebruikt werd als stok om mee te slaan en gegeneraliseerd wordt tot stereotypen. Vrouwen zijn emotioneel, mannen rationeel, dus naar vrouwen hoef je niet te luisteren. Ik las gisteren dit artikel over herziening van taal jegens vrouwen in de rechtbank van India. En eerlijk, dit soort denkbeelden zijn ook in onze maatschappij niet vreemd. Al hebben wij het inmiddels vaak wat beter verborgen.
https://nos.nl/artikel/2487164-handboek-hooggerechtshof-india-vrouwen-geen-huisvrouw-of-hoer-in-rechtbank
Mannen hebben gemiddeld toch andere interesses dan vrouwen. Ondanks dat er ook mannen voor een vrouwenberoep kunnen kiezen of v.v. De 50-plussers van nu mochten alles kiezen wat ze wilden, toch zie je nauwelijks mannelijke verzorgenden of vrouwelijke metselaars.
MMcGonagall schreef op 20-08-2023 om 10:40:
[..]
Noem behalve fysieke kenmerken eens een eigenschap die 100% mannelijk of vrouwelijk is.
Waarin zou er iets 100% moetten zijn?