Formatie
Morgen wordt er een verkenner benoemd als de fractievoorzitters het daarover eens worden. Dus ik denk dat een formatiedraadje inmiddels wel kan.
Traditioneel is er al weer het eerste lek tijdens de formatie: de naam van de beoogd verkenner is uitgelekt.
https://nos.nl/artikel/2589089-d66-ziet-wouter-koolmees-graag-als-verkenner
Hier de uitslagen en een coalitiebouwer: https://app.nos.nl/nieuws/tk2025/
en hier de link naar de formatiewebsite: https://www.kabinetsformatie2025.nl/
Daglichtlamp schreef op 17-12-2025 om 13:27:
Maak zelfs eens een keer die proefberekeningen op toeslagen Alice. Dan zie je dat een alleenstaande ouder die wel werkt bij een laag inkomen, ook het maximaal mogelijke bedrag aan huurtoeslag, kindgebondenbudget en zorgtoeslag krijgt. Overigens betwijfel ik of je inderdaad inzage in hebt in het bankboekje van je buurvrouw.
Ik heb geen inzage in welk bankboekje dan ook. Ze heeft mij gewoon verteld wat ze in totaal heeft aan geld per maand. Ze heeft niet verteld wat ze krijgt voor haar poetswerk.
Loeki72 schreef op 17-12-2025 om 13:49:
Wat raar dat de armoede toeneemt ondanks de riante uitkeringen 😒
Die armoede zit denk ik vooral bij de mensen die modaal of net er onder verdienen. Nergens recht op, wel fulltime werken en steeds meer betalen aan allerlei belastingen.
Alice12 schreef op 17-12-2025 om 18:44:
[..]
Die armoede zit denk ik vooral bij de mensen die modaal of net er onder verdienen. Nergens recht op, wel fulltime werken en steeds meer betalen aan allerlei belastingen.
Maar waar haal je deze kennis vandaan? Denk je dat? Weet je dat? Er worden hier steeds allerlei dingen geroepen: mensen met een uitkering verdienen meer dan mensen in de schoonmaak, mensen met een uitkering willen vaak niet werken en nu weer dan de armoede vooral zit bij mensen die net onder modaal verdienen. Maar ik zie weinig feiten/cijfers/links voorbij komen die deze uitspraken ondersteunen …
Libertine schreef op 17-12-2025 om 19:34:
[..]
Maar waar haal je deze kennis vandaan? Denk je dat? Weet je dat? Er worden hier steeds allerlei dingen geroepen: mensen met een uitkering verdienen meer dan mensen in de schoonmaak, mensen met een uitkering willen vaak niet werken en nu weer dan de armoede vooral zit bij mensen die net onder modaal verdienen. Maar ik zie weinig feiten/cijfers/links voorbij komen die deze uitspraken ondersteunen …
Die zullen er ook niet zijn. Er is wel een range van salarissen waarbij je van elke euro extra niet zo heel veel overhoudt omdat je toeslagen dan dalen (en als je dat niet in de gaten hebt dan kan dat schulden veroorzaken), maar het systeem is zodanig dat je altijd iets hoort over te houden. En natuurlijk er zal vast wel een geval te vinden zijn van iemand die wel achteruit gaat.
Libertine schreef op 17-12-2025 om 19:34:
[..]
Maar waar haal je deze kennis vandaan? Denk je dat? Weet je dat? Er worden hier steeds allerlei dingen geroepen: mensen met een uitkering verdienen meer dan mensen in de schoonmaak, mensen met een uitkering willen vaak niet werken en nu weer dan de armoede vooral zit bij mensen die net onder modaal verdienen. Maar ik zie weinig feiten/cijfers/links voorbij komen die deze uitspraken ondersteunen …
In mijn laatste post schreef ik “ denk ik” dus ik snap je vraag niet helemaal.
Wat mijn overbuurvrouw per maand krijgt weet ik, dat heeft ze mij verteld.
En weer gaat het over mensen in het lagere segment van de samenleving en worden ze met argusogen wantrouwend bespied, stel je toch eens voor dat ze onterecht geld ontvangen? Dat ze 'zomaar' hun handje ophouden, waarom werkt dat toch altijd zo?
Heb je het over de rijken en of zij niet meer kunnen afdragen, dan hoor of lees je binnen de kortste keren verontwaardiging: kom niet aan dat geld! 'Ze' hebben er hard voor gewerkt! Wat overigens helemaal niet waar hoeft te zijn.
Rijken hebben kennelijk automatisch status en macht, vanwege hun geld, het maakt niet uit hoe ze daar aan gekomen zijn, dan boeit het niet, maar o wee als je met moeite de eindjes aan elkaar kunt knopen en volgens de goegemeente teveel toeslag ontvangt, dan staat men je met rieken en hooivorken op te wachten.
felija schreef op 17-12-2025 om 20:12:
En weer gaat het over mensen in het lagere segment van de samenleving en worden ze met argusogen wantrouwend bespied, stel je toch eens voor dat ze onterecht geld ontvangen? Dat ze 'zomaar' hun handje ophouden, waarom werkt dat toch altijd zo?
Heb je het over de rijken en of zij niet meer kunnen afdragen, dan hoor of lees je binnen de kortste keren verontwaardiging: kom niet aan dat geld! 'Ze' hebben er hard voor gewerkt! Wat overigens helemaal niet waar hoeft te zijn.
Rijken hebben kennelijk automatisch status en macht, vanwege hun geld, het maakt niet uit hoe ze daar aan gekomen zijn, dan boeit het niet, maar o wee als je met moeite de eindjes aan elkaar kunt knopen en volgens de goegemeente teveel toeslag ontvangt, dan staat men je met rieken en hooivorken op te wachten.
Sjonge, jij overdrijft zeg. Ik vind dat er in Nederland te weinig prikkels zijn om te gaan werken. Dat is alles. Dat mijn buurvrouw dat geld krijgt vind ik helemaal prima. Maar dat ze met ( zo goed als) ongeschoold geld niet meer gaat verdienen dan haar bijstand met toeslagen vind ik niet oké. Dat zou niet zo moeten zijn. Dus niks hooivorken, echt flauwekul.
Alice12 schreef op 17-12-2025 om 20:29:
[..]
Sjonge, jij overdrijft zeg. Ik vind dat er in Nederland te weinig prikkels zijn om te gaan werken. Dat is alles. Dat mijn buurvrouw dat geld krijgt vind ik helemaal prima. Maar dat ze met ( zo goed als) ongeschoold geld niet meer gaat verdienen dan haar bijstand met toeslagen vind ik niet oké. Dat zonnige zo moeten zijn. Dus niks hooivorken, echt flauwekul.
Het is een algemene tendens die ik heel vaak terug zie in diverse discussies, dus nee, geen flauwekul.
felija schreef op 17-12-2025 om 20:30:
[..]
Het is een algemene tendens die ik heel vaak terug zie in discussies.
Oh oké, maar absoluut niet wat ik hiermee wilde zeggen.
Alice12 schreef op 17-12-2025 om 19:45:
[..]
In mijn laatste post schreef ik “ denk ik” dus ik snap je vraag niet helemaal.
Wat mijn overbuurvrouw per maand krijgt weet ik, dat heeft ze mij verteld.
Ja dat schreef je. En gister schreef je dit: “En ondanks die aanpak krijgen mensen met een uitkering en alle bijbehorende toeslagen nog steeds vaak meer dan bv. een caissière die 40 uur werkt”. En vandaag nog eens: “Nee hoor, met 2 jonge kinderen in de bijstand zitten en recht op allerlei toeslagen “ verdient” meer dan iemand met een fulltime baan als bv. Caissière of werkzaam in de schoonmaak of in de horeca”.
Je denkt het, je veronderstelt het. Maar op basis van wát dan? Welke feiten?
felija schreef op 17-12-2025 om 20:12:
En weer gaat het over mensen in het lagere segment van de samenleving en worden ze met argusogen wantrouwend bespied, stel je toch eens voor dat ze onterecht geld ontvangen? Dat ze 'zomaar' hun handje ophouden, waarom werkt dat toch altijd zo?
Heb je het over de rijken en of zij niet meer kunnen afdragen, dan hoor of lees je binnen de kortste keren verontwaardiging: kom niet aan dat geld! 'Ze' hebben er hard voor gewerkt! Wat overigens helemaal niet waar hoeft te zijn.
Rijken hebben kennelijk automatisch status en macht, vanwege hun geld, het maakt niet uit hoe ze daar aan gekomen zijn, dan boeit het niet, maar o wee als je met moeite de eindjes aan elkaar kunt knopen en volgens de goegemeente teveel toeslag ontvangt, dan staat men je met rieken en hooivorken op te wachten.
We zijn zo bang voor mensen die te veel krijgen dat er steeds strenger gecontroleerd moet worden tot dat de spuigaten uit liep. Zo bang dat iemand een cent krijgt waar misschien niet hard genoeg voor gewerkt is dat de klopjacht geopend werd. Het herstel daarvan werd halverwege vorig jaar geraamd op 9 miljard euro, en dat is waarschijnlijk allang achterhaald.
De Bulgarenfraude die de aanleiding was voor dit schandaal? Totale omvang vermoedelijk 4 miljoen euro. En daar was meestal geen sprake van bewuste fraude maar van kleine fouten.
Dure onderbuik.
Libertine schreef op 17-12-2025 om 20:37:
[..]
Ja dat schreef je. En gister schreef je dit: “En ondanks die aanpak krijgen mensen met een uitkering en alle bijbehorende toeslagen nog steeds vaak meer dan bv. een caissière die 40 uur werkt”. En vandaag nog eens: “Nee hoor, met 2 jonge kinderen in de bijstand zitten en recht op allerlei toeslagen “ verdient” meer dan iemand met een fulltime baan als bv. Caissière of werkzaam in de schoonmaak of in de horeca”.
Je denkt het, je veronderstelt het. Maar op basis van wát dan? Welke feiten?
Op internet kun je opzoeken wat een ervaren caissière gemiddeld verdient. En ook het salaris van een ober met bv. 5 jaar ervaring staat op internet. Zo ook wat je verdient bij een schoonmaakbedrijf. Ik kan je verzekeren , dat is minder dan 2700 euro netto.
Ik heb even gegoogled en denk inderdaad dat een alleenstaande, zonder kinderen, in de bijstand met maximale toeslagen tussen de 2600 en 2700 binnenkrijgt.
Een caissière bij de AH verdiend volgens mij ongeveer 17 euro per uur (maar kan dus ook lager zijn), voor 32 uur zit je dan ongeveer op 2400 per maand en dan krijg je natuurlijk ook gewoon nog toeslagen. Niet de maximum toeslagen, maar denk dat je dan uiteindelijk toch wel meer overhoudt dan in de bijstand.
Maar goed misschien ligt het salaris lager, maar dan krijg je ook weer meer toeslagen.
Schoondochter schreef op 17-12-2025 om 20:41:
[..]
We zijn zo bang voor mensen die te veel krijgen dat er steeds strenger gecontroleerd moet worden tot dat de spuigaten uit liep. Zo bang dat iemand een cent krijgt waar misschien niet hard genoeg voor gewerkt is dat de klopjacht geopend werd. Het herstel daarvan werd halverwege vorig jaar geraamd op 9 miljard euro, en dat is waarschijnlijk allang achterhaald.
De Bulgarenfraude die de aanleiding was voor dit schandaal? Totale omvang vermoedelijk 4 miljoen euro. En daar was meestal geen sprake van bewuste fraude maar van kleine fouten.
Dure onderbuik.
Vreselijk 
Die onrechtvaardigheid, het heeft levens verwoest. Altijd omlaag trappen en dat wantrouwen en achterdocht jegens minderbedeelden. Ik snak naar een socialer beleid met meer oog op een positieve manier voor die grote groep mensen. Ook, juist als dat offers vraagt van de gegoede klasse.
Amber82 schreef op 17-12-2025 om 20:52:
Ik heb even gegoogled en denk inderdaad dat een alleenstaande, zonder kinderen, in de bijstand met maximale toeslagen tussen de 2600 en 2700 binnenkrijgt.
Een caissière bij de AH verdiend volgens mij ongeveer 17 euro per uur (maar kan dus ook lager zijn), voor 32 uur zit je dan ongeveer op 2400 per maand en dan krijg je natuurlijk ook gewoon nog toeslagen. Niet de maximum toeslagen, maar denk dat je dan uiteindelijk toch wel meer overhoudt dan in de bijstand.
Maar goed misschien ligt het salaris lager, maar dan krijg je ook weer meer toeslagen.
Neem maar eens de moeite om dat in te vullen bij een proefberekening. Bij dat inkomen krijg je nog maximale toeslagen.
Maar goed, ik vind het relevanter wat er vanavond aan de hand is. Nog iemand die het debat volgt? Het is sowieso schandalig dat dit debat over de onenigheid in het kabinet gevoerd moet worden. Het is nog schandaliger dat het kabinet geen stukken heeft geleverd voor dit debat. Dat kon waarschijnlijk ook niet, omdat ze het niet eens zouden zijn over de stukken die geleverd moesten worden.
Ik geloof dat Wiersma opnieuw mag blijven zitten, aangezien D66 en CDA haar waarschijnlijk niet naar huis willen sturen op een moment dat zij aan het onderhandelen zijn met de VVD.