Dreiging radicaal- en extreemrechts
Vandaag las ik dat er in Duitsland groepen rechtsextremisten zijn aangetroffen die gewapend met onder andere pepperspray, wapenstokken en messen op migranten jaagden aan de Poolse grens. Ook zag ik een stuk over een opkomende Italiaanse politica die 'het fascisme nauwelijks afwijst.' Enkele weken geleden bestormden extreemrechtse anti-coronamaatregelen demonstranten in Italië een prominent vakbondskantoor, geïnspireerd door de bestorming van het Capitool.
Ook in Nederland lopen duizenden mensen op demonstraties tegen de coronamaatregelen schouder aan schouder met FvD, maar ook met bekende neonazi's. Sommigen met prinsenvlaggen, gele sterren en onlangs een grote galg.
JFvD maakte deze week op twitter reclame voor hun nieuwe 'boreale rompertjes' (hun woorden) met de tekst 'nieuwkomers maken we zelf.' Met daarbij een oproep om de verdringing van witte Nederlanders tegen te gaan door zelf baby's te maken. Dit daags na Baudets betoog tegen het gebruik van condooms door witte heteromannen.
In een documentaire van Zembla (netwerk van haat) zag ik onlangs dat de AIVD al enkele jaren waarschuwt voor een toenemende dreiging van extreemrechts. In hun jaarverslag noemen zij het risico op een terroristische aanslag in Nederland reëel. In de VS is het dreigingsniveau van extreemrechts inmiddels gelijkgesteld aan dat van IS.
En dan is er natuurlijk nog de stroom van (extreem)rechtse, autoritaire politici als Trump, Bolsonaro en Orbán en het opvallende electorale succes van radicaal/extreemrechtse populistische partijen elders in Europa.
Ik maak me steeds meer zorgen en ik vraag me af: hoe kijken anderen hier tegenaan? Maak je je ook zorgen of denk je dat het allemaal wel meevalt? Zie je grote verschillen tussen vroeger en nu, of is dit in jouw ervaring iets van alle tijden? (Ik ben zelf eind 20 dus ik ben zeker benieuwd naar het perspectief van mensen die hier al wat langer rondlopen.) Vind je dat we dit soort sentimenten/politici vooral geen aandacht moeten geven of juist dat er een veel duidelijkere grens moet worden getrokken? Of nog iets anders?
Kortom: een topic over radicaal- en extreemrechts.
Enkele verwijzingen:
https://nos.nl/artikel/2402936-duitse-rechtsextremisten-jagen-met-pepperspray-en-messen-op-migranten-uit-oosten
Infobericht: link achter betaalmuur is niet toegestaan
Infobericht: link achter betaalmuur is niet toegestaan
Infobericht: link achter betaalmuur is niet toegestaan
https://dekanttekening.nl/nieuws/fvd-jeugd-lanceert-boreale-babypakjes-nieuwkomers-maken-we-zelf5/
https://www.aivd.nl/onderwerpen/extremisme/rechts-extremisme
MelaS schreef op 26-10-2021 om 18:16:
[..]
De smartphones zijn alleen een probleem als je je niet gedraagt natuurlijk. Waarmee ik zeker niet pleit voor méér beeldmateriaal want privacy is voor mij een sterker mensenrecht.
Smartphones zijn een bedreiging voor iedereen, ook als je je gedraagt, want mensen kunnen knippen hoe ze willen en daarmee kan iets volledig uit context getrokken worden. Vervolgens gaat dit viral en komt iemand in cancelculture terecht of krijgt doodsbedreigingen.
Terwijl er misschien wel iets heel anders gebeurd is dan wat een foto of filmpje insinueert. Juist de opvatting dat er alleen iets rondgaat als iemand ook wel echt iets mis gedaan zal moeten hebben is heel gevaarlijk.
Thunderbird schreef op 26-10-2021 om 18:29:
[..]
Kun je dan ook begrijpen dat het voor de andere kant/partij net zo voelt?
@korelinda. Ik vind hierboven geschreven een hele goede oprechte vraag.
Jij opent dit topic maar mensen die een andere visie hebben en dat hier vertellen in jouw topic negeer je. Hoe moet er ooit verbinding komen als in dit topic al buitensluiten plaats vindt?
Thunderbird schreef op 26-10-2021 om 18:37:
[..]
Eens, extreem is nooit goed van welke kant het ook komt.
Maar ik vind het wel zorgwekkend dat als je terechte zorgen hebt omdat je een wijk (stad,land) achteruit ziet gaan en dat benoemd je afgestempeld wordt als rechts extremist. Omdat je dan een bepaalde groep mensen noemt (die zich niet kunnen gedragen) betekent niet dat je een hekel aan al die mensen hebt
Maar het heeft toch geen zin om wangedrag in volksbuurten aan een bepaalde bevolkingsgroep toe te schrijven? Waarom zou je dat doen? Dat lost het probleem toch niet op?
Wednesday schreef op 26-10-2021 om 18:47:
[..]
Maar het heeft toch geen zin om wangedrag in volksbuurten aan een bepaalde bevolkingsgroep toe te schrijven? Waarom zou je dat doen? Dat lost het probleem toch niet op?
Het niet bespreekbaar maken lost het probleem wel op? We steken ons kop in het zand, hebben het er niet over dan is het probleem er niet?
Thunderbird schreef op 26-10-2021 om 18:50:
[..]
Het niet bespreekbaar maken lost het probleem wel op? We steken ons kop in het zand, hebben het er niet over dan is het probleem er niet?
Nog nooit van generaliseren gehoord? Open je toch zelf een topic, in dit topic vind ook ik het niet passen nee.
Een andere zorg die ik heb is dat de kunst van de argumentatieleer door steeds minder mensen wordt gewaardeerd of toegepast.
MelaS schreef op 26-10-2021 om 19:01:
Een andere zorg die ik heb is dat de kunst van de argumentatieleer door steeds minder mensen wordt gewaardeerd of toegepast.
En wat zeg of bedoel je nu precies? Ik begrijp vele communicatiestijlen, zo ook de nietszeggende 😊
MelaS schreef op 26-10-2021 om 19:01:
Een andere zorg die ik heb is dat de kunst van de argumentatieleer door steeds minder mensen wordt gewaardeerd of toegepast.
Dat vind ik ook zorgelijk, feiten en redelijke argumenten lijken daardoor steeds minder relevant/krachtig te worden. Daardoor sta je tegen veel overtuigingen in feite ook machteloos.
Koralinde schreef op 26-10-2021 om 19:08:
[..]
Dat vind ik ook zorgelijk, feiten en redelijke argumenten lijken daardoor steeds minder relevant/krachtig te worden. Daardoor sta je tegen veel overtuigingen in feite ook machteloos.
Dat vind ik dus juist niet, het bevestigd alleen iemands eigen visie en kijk op iets. Een eigen visie en overtuiging werkt vooral ook vertroebelend, waardoor je niet echt openstaat voor wat er werkelijk onder anderen speelt.
Kersje schreef op 26-10-2021 om 19:13:
[..]
Dat vind ik dus juist niet, het bevestigd alleen iemands eigen visie en kijk op iets. Een eigen visie en overtuiging werkt vooral ook vertroebelend, waardoor je niet echt openstaat voor wat er werkelijk onder anderen speelt.
Daar ben ik het niet mee eens, juist mensen die bepaalde dingen niet zelf zien en meemaken hebben een vertroebelde visie.
Nogmaals het ligt er maar net aan waar je woont en opgeroeid bent. Of je nu Friesland in de polder woont of in een grote stad in de randstad, dat is echt wel een verschil.
Valdemar schreef op 26-10-2021 om 11:50:
[...]
De eerste link bv. over Duitsland spreekt over 50 personen, wel eigenlijk kijk ik daar niet van op en vind ik het weinig nieuwswaardig.
Toen ik in de jaren negentig uitging in een lokale stadfeestzaal waren er quasi maandelijks vechtpartijen tussen tientallen jongeren, waarbij je aan de ene kant blanke extreemrechtse jongeren had en langs de andere kant een groep Turkse jongeren. Daarbij werden ook verboden wapens gebruikt en regelmatig werd het nabij liggend politiebureel bekogeld; nooit heb ik daarvan iets in het nieuws vernomen.
Edit: misschien is het ook een generatiedingetje. In mijn herinneringen (die natuurlijk gekleurd zijn) hadden we in de jaren tachtig, negentig wel wekelijks nieuwsberichten over aanslagen van het IRA of de ETA of was er in Italië weer een rechter geliquideerd door de maffia.
Dergelijke vechtpartijen herinner ik me ook nog van vroeger bij ons in het dorp en daar dacht ik toen inderdaad minder van, maar ik vind dat toch ook wel van een andere orde. Ik snap het niet, maar het lijkt wel van alle tijden dat jongeren elkaar opzoeken om te vechten (dorp a vs dorp b, voetbalclub a vs voetbalclub b...). Blijft zorgelijk als etniciteit/extreemrechtse overtuigingen daarbij een rol gaan spelen, maar ik vind dat wel heel anders dan georganiseerde en gewapende milities die eigen rechter spelend langs de grenzen trekken om daar migranten (die daar niet als groep klaar staan voor een gelijkwaardige vechtpartij) met geweld te weren.
Voor de rest wel interessant wat je zegt over de rol van de media en onze gevoelens van (on)veiligheid en dreiging. Ik weet alleen niet zeker hoe dat zich verhoudt tot rechtsextremisme want persoonlijk heb ik de indruk dat daar juist vaak enigszins verhullend over wordt gesproken in de media. Zo zijn er bijvoorbeeld ontzettend veel bedreigingen en geweldsincidenten gericht op migranten en moskeeën die het nieuws vaak helemaal niet halen. (Zie bijvoorbeeld het meldpunt Islamofobie.) En veel denkbeelden die 20 jaar terug nog als extreemrechts zouden worden geclassificeerd zijn inmiddels een normaal onderdeel van het politieke discours geworden.
Thunderbird schreef op 26-10-2021 om 18:29:
[..]
Kun je dan ook begrijpen dat het voor de andere kant/partij net zo voelt?
Ja dat begrijp ik wel. Ik ben er ook geen voorstander van om mensen zonder heldere onderbouwing voor racist of rechtsextremist uit te maken. Aan de andere kant vind ik het ook geen goed idee om rechtsextremisme of racisme onbenoemd te laten als er werkelijk sprake van is.
Kersje schreef op 26-10-2021 om 19:06:
[..]
En wat zeg of bedoel je nu precies? Ik begrijp vele communicatiestijlen, zo ook de nietszeggende 😊
Het is heel simpel: leer wat basisargumentatiebegrippen en leer hoe drogredenen werken. Wangedrag in buurten niet willen toeschrijven aan een bevolkingsgroep is niet gelijk aan geen probleem (willen) zien, bijvoorbeeld.
Thunderbird schreef op 26-10-2021 om 19:21:
[..]
[..]
Daar ben ik het niet mee eens, juist mensen die bepaalde dingen niet zelf zien en meemaken hebben een vertroebelde visie.
Nogmaals het ligt er maar net aan waar je woont en opgeroeid bent. Of je nu Friesland in de polder woont of in een grote stad in de randstad, dat is echt wel een verschil.
Je weet toch ook niet aan wie mijn post was gericht? Waarom voel jij je juist zo aangesproken?
Kersje schreef op 26-10-2021 om 19:13:
[..]
Dat vind ik dus juist niet, het bevestigd alleen iemands eigen visie en kijk op iets. Een eigen visie en overtuiging werkt vooral ook vertroebelend, waardoor je niet echt openstaat voor wat er werkelijk onder anderen speelt.
Ik heb het idee dat we misschien miscommuniceren, of ik begrijp niet helemaal wat je bedoelt sorry!