Bijna gratis kinderopvang zou echt gratis moeten zijn

Metallover schreef op 16-11-2022 om 14:56:

Waarom zou ik als iemand die bewust geen kinderen wil mee moeten betalen aan de opvang van jouw koters? Jij hebt ervoor gekozen dus dan neem ik ook aan dat je vooraf hebt nagedacht over de kosten ervan. Belachelijk om maar te verwachten dat de maatschappij hier voor opdraait.

Was reactie op deze post 

Blomke82 schreef op 17-11-2022 om 06:18:

[..]

Wellicht maak jij weer gebruik van toeslagen waar ik ook wel voor betaal maar niets van terug krijg. Ik krijg bijvoorbeeld geen zorg of huurtoeslag, daar betaal ik toch ook voor?

We leven nu eenmaal in een verzorgingsstaat, dan is het geven en nemen. Krijg jezelf helemaal geen toeslagen, dan heb je het financieel (te)goed voor elkaar, ook dan heb je geen recht van klagen.

Dat laatste geldt dan ook voor jezelf toch? Als je geen zorgtoeslag etc krijgt, dan kun je ook de kinderopvang zelf betalen? 

Ik heb geen kinderen, krijg geen enkele toeslag maar het is nou ook weer niet zo dat het geld tegen de plinten klotst hoor.. juist middeninkomens komen nu ook steeds meer in de problemen, en die hebben nergens recht op.

Ik blijf zeggen, prima om mee te betalen aan de opvang van andermans koters, maar ik ben toch tegen gratis kinderopvang voor iedereen. Ik kan namelijk écht geen enkele reden bedenken waarom ik de opvang van de prinsjes en prinsesjes van een of andere rijke familie in wassenaar zou moeten financieren...

Joszy schreef op 17-11-2022 om 07:37:

[..]

Dat laatste geldt dan ook voor jezelf toch? Als je geen zorgtoeslag etc krijgt, dan kun je ook de kinderopvang zelf betalen?

Ik heb geen kinderen, krijg geen enkele toeslag maar het is nou ook weer niet zo dat het geld tegen de plinten klotst hoor.. juist middeninkomens komen nu ook steeds meer in de problemen, en die hebben nergens recht op.

Ik blijf zeggen, prima om mee te betalen aan de opvang van andermans koters, maar ik ben toch tegen gratis kinderopvang voor iedereen. Ik kan namelijk écht geen enkele reden bedenken waarom ik de opvang van de prinsjes en prinsesjes van een of andere rijke familie in wassenaar zou moeten financieren...

Klopt hier ook geen recht op welke toeslag dan ook maar het is niet echt een vetpot. Als middeninkomen ga je er echt alleen maar op achteruit en het is gevoelsmatig dat ik dan denk pffff zou liever wat minder uren werken en meer vrije tijd hebben en dan recht hebben op toeslagen. Dan lever ik misschien 100 of 200 euro netto per maand in maar daat tegenover staat dat ik een of 2 dagen extra vrij ben in de week.

Het is jammer dat werken niet loont en het verschil tussen fulltime en parttime met toeslagen zo klein is want dat stimuleert gewoon niet om extra te werken.

Wat betreft de kinderopvang, een bijdrage naar inkomen vind ik wel op zijn plaats. En bijvoorbeeld 1e 2 kinderen voor lager tarief en de kinderen daarna betaal je volledig zelf.

Ik heb drie kleine kinderen, maar ik ben helemaal niet zo’n voorstander van het gratis/goedkoper maken van de kinderopvang. Ik zou liever zien dat het geld wordt besteed aan het aantrekkelijker maken van het werken in de kinderopvang. Het grootste probleem is nu de tekorten in de kinderopvang en daar heeft iedereen last van. Ouders, grootouders, werkgevers, collega’s van werknemers met kinderen…
Wij hebben er zelf voor gekozen om kinderen te krijgen en dan weet je dat je ook de kosten voor de opvang moet betalen. Ik zou graag een paar uur meer willen gaan werken (en dat wil de overheid ook, want onderwijs) als de jongste twee is, maar dan moet er wel plek zijn op de opvang. De oudste twee vangen we dan zelf op in de middag, want op de bso zal sowieso geen plek zijn. Middelste gaat begin volgend jaar naar school, maar waarschijnlijk is er dan ook nog geen plek. Gelukkig werkt mijn man veel thuis en kan hij uren ook in de avond inhalen. 

MidasWolf schreef op 16-11-2022 om 21:26:

[..]

Zouden ouders daadwerkelijk meer gaan werken, meer werken loont in Nederland in het algemeen genomen(nog) niet. Ik vermoed dat het net zo zal lopen als bij de fulltime bonus dat mensen alsnog niet gestimuleerd worden om meer te gaan werken.

Ik denk het niet, omdat steeds meer ouders de opvang niet rond krijgen, vanwege personeelstekort en daarmee gepaard gaande ellenlange wachtlijsten in de kinderopvang.

Mija schreef op 16-11-2022 om 17:13:

[..]

Omdat jij profiteert van het feit dat onze kinderen straks in jouw winkels werken, machinist zijn van jouw trein, je zonnepanelen repareren en je dokter zijn.

Je zou een inktzwarte toekomst en oude dag tegemoet gaan als niemand meer de moeite nam om kinderen op te voeden. Heb je je wel eens een voorstelling gemaakt van hoe dat eruit zou zien?

Onzin, je krijgt geen kinderen om de maatschappij te voorzien van nieuwe medewerkers. Of om bij te dragen aan een pensioenpremie of iemand die later mijn kindvrije komt gaat wassen in een verzorgingshuis.

 Je krijgt een kind omdat jij dat voor jezelf wil. En dat dat een dure "hobby" is, Zekers! Maar betaal het dan ook zelf. Of hou t bij Max 3 als je t zelf niet kan financieren 

Mijn kinderen gaan niet meer naar de opvang. Maar persoonlijk was ik zeker meer gaan werken. Meer dagen opvang was gewoon niet te betalen. Of ja, maar dan kon ik alles wat ik extra verdiende af staan aan de opvang. Dus ik denk zeker dat je mensen hiermee stimuleerd om meer te gaan werken.
Alleen gaat dat in de huidige tijd niet lukken. Mijn kinderen gaan namelijk niet meer naar de opvang omdat er gewoon geen plek was (BSO). En dat probleem gaat alleen maar erger worden als je in het huidige systeem door gaat en het dan ook nog bijna gratis maakt.
Maar misschien moeten ze opvang gaan aanbieden zoals ze onderwijs aanbieden. Vanuit de overheid en niet vanuit commerciele bedrijven. Als je kijkt naar frankrijk werkt het wel. Daar is de opvang heel goedkoop en de schooldagen lang. En daar is het parttime percentage veel lager dan hier.

Koekie1980 schreef op 18-11-2022 om 08:27:

[..]

Onzin, je krijgt geen kinderen om de maatschappij te voorzien van nieuwe medewerkers. Of om bij te dragen aan een pensioenpremie of iemand die later mijn kindvrije komt gaat wassen in een verzorgingshuis.

Je krijgt een kind omdat jij dat voor jezelf wil. En dat dat een dure "hobby" is, Zekers! Maar betaal het dan ook zelf. Of hou t bij Max 3 als je t zelf niet kan financieren

Natuurlijk is dat niet mijn individuele bedoeling. Maar het is wel het maatschappelijk effect. En de overheid wil mensen sturen om dingen te doen die in het algemeen belang zijn. Dat kan toevallig iets zijn wat ik zelf ook graag wil. Het een sluit het ander niet uit. 

Ysenda schreef op 18-11-2022 om 12:37:

[..]

Rasa, en je partner dan, heeft die dan geen kosten aan de kinderopvang?

Dat vind ik namelijk altijd verbazend dar de kinderopvangkosten altijd maar tegen 1 inkomen wordt weggestreept terwijl beide ouders er belang bij hebben.

Bij mij kwam de bijdrage kinderopvangkosten van mijn ex als aparte post bovenop de te betalen kinderalimentatie. Volgens onze mediator omdat dit in het belang van ons beiden was en niet specifiek kind gebonden kosten.

Daar verbaas ik mezelf ook altijd over en dan meestal weggestreept tegen het “extra” inkomen van de vrouw ook?! Dat zegt al veel, voor mij persoonlijk dan, hoe men in de relatie staat. Het inkomen vd vrouw is dus ‘extra’ ipv gelijkwaardig. 

Werken loont in mijn ogen altijd, mss niet altijd qua geld, maar wel vwb gelijkwaardigheid en onafhankelijkheid. Je pensioenopbouw, ontwikkeling, geen gat in CV etc.

Ysenda schreef op 18-11-2022 om 12:37:

[..]

Rasa, en je partner dan, heeft die dan geen kosten aan de kinderopvang?

Dat vind ik namelijk altijd verbazend dar de kinderopvangkosten altijd maar tegen 1 inkomen wordt weggestreept terwijl beide ouders er belang bij hebben.

Bij mij kwam de bijdrage kinderopvangkosten van mijn ex als aparte post bovenop de te betalen kinderalimentatie. Volgens onze mediator omdat dit in het belang van ons beiden was en niet specifiek kind gebonden kosten.

Mijn man droeg gewoon z'n steentje bij. We hadden een 4 - 3 constructie. De 4 - 4 die we eigenlijk wilden loonde niet. En mijn werk vond ik ook niet leuk genoeg om voor "niets" te werken. Want zo voelde dat wel als je het gelijk naar de opvang kan overmaken. Had overigens om het even kunnen zijn wie die extra dag nam want ons salaris lag op hetzelfde niveau. In ons geval hebben we dan toevallig voor mijn baan gekozen.

Er wordt wel erg vaak voor de vrouw gekozen als het gaat om dagen inleveren. Dat is geen toeval meer. 
Ik denk ook niet dat die keuze alleen van salaris afhangt. Mijn man wilde bijvoorbeeld ook best een dag minder werken, hij verdient minder dan ik. Maar dat 'kan niet, mag niet, we hebben je echt 5 dagen nodig, voor 4 nemen we je niet aan'. En ja, dan kan je natuurlijk stampij maken, een andere baan zoeken enz. Maar zo graag wilde hij het ook weer niet. Bij mij was het geen enkel probleem. Oh, wil je 32 uur? Prima. 
Vooral in de technische beroepen is de cultuur echt nog niet altijd zo ingericht op parttime werken.. En laat daar nou juist veel mannen werken. 

Peaches schreef op 18-11-2022 om 17:47:

Er wordt wel erg vaak voor de vrouw gekozen als het gaat om dagen inleveren. Dat is geen toeval meer.
Ik denk ook niet dat die keuze alleen van salaris afhangt. Mijn man wilde bijvoorbeeld ook best een dag minder werken, hij verdient minder dan ik. Maar dat 'kan niet, mag niet, we hebben je echt 5 dagen nodig, voor 4 nemen we je niet aan'. En ja, dan kan je natuurlijk stampij maken, een andere baan zoeken enz. Maar zo graag wilde hij het ook weer niet. Bij mij was het geen enkel probleem. Oh, wil je 32 uur? Prima.
Vooral in de technische beroepen is de cultuur echt nog niet altijd zo ingericht op parttime werken.. En laat daar nou juist veel mannen werken.

Ja ik vind het ook jammer dat het vaak zo gaat. Het is prima als je als vrouw minder wil werken en dat de motivatie is. Maar het is niet oke om te zeggen iemand moet inleveren dus dan de vrouw maar. Ik werk ook in een technische sector en mijn partner verdiend minder. Toch wilde ik graag terug na vier dagen, omdat ik weet dat er in mijn werk pieken zijn en ik wil best incidenteel 40 uur maken, maar niet incidenteel 50.

Dat ik terug wilde in uren werd in eerste instantie niet geaccepteerd. Nu kan een werkgever niet zomaar ouderschapsverlof weigeren dus ik werd op een zijspoor gezet. Dat was echt niet leuk en dus twee weken later heb ik opgezegd. Dikke vette paniek, want ze hadden er op gerekend dat ik met mijn ambitie wel terug fulltime zou gaan. Uiteindelijk hebben ze me de gevraagde uren gegeven inclusief een mooie promotie die ik anders waarschijnlijk nooit had gekregen. Nu hebben alle vaders op de afdeling ouderschapsverlof en zijn er daarnaast ineens ook meer mensen om andere redenen partime gaan werken. En dat is de sfeer enorm ten goede gekomen en ik heb het gevoel dat er misschien wel meer werk wordt verzet sinds zo'n groot deel parttime is gaan werken.

Toen mijn partner een half jaar later verzuchtte dat het voor vrouwen makkelijker is om parttime te werken en dat het voor hem onmogelijk zou zijn ben ik zo uit mijn vel geklapt. In sommige branches is het gewoon nog ingeburgerd en moet één de eerste zijn. Met een flinke schop onder zijn hol heeft hij ouderschapsverlof aangevraagd en dat is zonder gedoe goedgekeurd. Mannen moeten wat mij betreft gewoon de ballen hebben om het te regelen, ook als dat een baan wissel betekent.