Media en cultuur Media en cultuur

Media en cultuur

Zaak Thijs Römer


Mija schreef op 26-07-2023 om 13:08:

[..]

Wat een enorme gluiperd Watertoren! Hij heeft misbruik gemaakt van jouw mooiste eigenschappen, dat je de mensen van wie je het meest houdt, je ouders, geen pijn wil doen. Het is helaas een perfect voorbeeld van manipulatie: hij maakte jou verantwoordelijk voor wat hij zelf deed. Hij maakte het gezin kapot. Hij vertrapte de belangrijkste waarden in de familie. Maar hij legde de schuld bij jou neer en beschadigde jou daarmee dubbelop. Ik hoop van harte dat je daar ooit erkenning voor hebt gekregen van je familie.

Hij heeft het toen hij volwassen was een keer met zijn dronken hoofd verteld aan onze moeder. Mijn moeder klapte helemaal dicht en heeft er met mij nooit meer een woord over gesproken. Dat viel me toen erg tegen en deed mij verdriet.

ik vraag me af of in de discussie nog onderscheid wordt gemaakt tussen groomen en verkrachting. Het een kan in het verlengde liggen van het ander maar verkrachting alleen bestaat ook zonder grooming bestaat ook. 

MRI schreef op 26-07-2023 om 13:05:

[..]

Vet dat is nog maar de vraag. Vrouwen en meisjes van alle rangen en standen worden lastiggevallen en verkracht. Het is ook een theorie die zichzelf kan bewijzen: er valt altijd iets in een opvoeding aan te wijzen waarvan je achteraf kunt zeggen: "kijk daar was al niet niet voldoende zelfbesef bij het betreffende meisje aanwezig", die was een 'sitting duck' om gegroomed te worden.

Dat wil niet zeggen dat ik het oneens met je ben hoor. Natuurlijk zit het diep in onze maatschappij en mind verankerd hoe mannen en vrouwen zich horen te gedragen en de een heeft minder zelfbesef meegekregen dan de ander. Er zijn ook hele 'normale' gezinnen waarbij moedea r bijvoorbeeld vindt dat je altijd een keuze hebt als meisje maar die intussen op allerlei manieren haar oortjes naar vader laat hangen. Waar vader of ooms net iets te ver gaan met doorgaan met kietelen, waar gejuicht wordt als zoon een paar one night stands heeft, maar als dochter dat heeft is het ' frowned upon' en wordt het gewezen op het feit dat mannen niet van een afgelikte boterham houden (terwijl het aflikken van de boterham geen punt is). Waar ouders zo met hun eigen carrière bezig zijn dat een grietje van 14 haar heil op tiktok zoekt, alleen is en afhankelijk wordt van mensen die op minder goede dingen uit zijn.

Ja dat speelt allemaal een rol en daar moet allemaal aan 'gewerkt' worden. En dat is lastig voor ouders die zelf ook hun wonden uit het verleden meedragen. Maar imho dient er niet alleen aan de kant van de opvoeding van eventuele toekomstige slachtoffers 'gewerkt' te worden maar ook en misschien vooral aan het respect voor meisjes en jonge jongens. Dus aan de daderkant. En aangezien we hier al meer dan veertig jaar mee bezig zijn (ik dan) en aan de daderkant weinig lijkt te veranderen, is een meer toegespitste wetgeving en strafbeleid misschien niet eens zo'n verkeerde manier om slachtoffers te beschermen.

Action speaks louder than words. Je kunt wel zeggen dat bepaald gedrag absoluut onacceptabel is maar als er weinig consequenties volgen of als het als het puntje bij paaltje toch ‘genuanceerder ligt’ want ze had toch ook gewoon nee kunnen zeggen, dan geef je gewoon niet het juiste signaal af. De grenzen moeten strakker worden getrokken en gehandhaafd, niet alleen om meisjes te beschermen maar ook om jongens duidelijk te maken dat het geen vrijblijvende praatjes of persoonlijke meningen zijn waar je ook best anders over kunt denken en dus als jongen/man ook een andere keuze in kunt maken. 


MRI

MRI

26-07-2023 om 13:20

Lieveheersbeest schreef op 26-07-2023 om 12:39:

[..]


ik vind het heel verdrietig dat dat je aangedaan is. Dat had nooit mogen gebeuren en het is vreselijk dat dat wel is gebeurd.

Statistisch gezien hebben we natuurlijk wel een idee. Mannen vormen, statistisch gezien, een groter gevaar voor de samenleving dan vrouwen. We weten niet hoe accuraat die statistieken zijn, maar we hebben zeker wel cijfers waar we iéts mee kunnen. Dat betekent niet dat er niets achter gesloten deuren gebeurt. Maar we hebben wel cijfers van dat wat openbaar gemaakt is en daar kunnen we ook iets mee doen. Het menselijk handelen is voor een groot deel berust op kansberekenen. Ik denk dat het niet werkt om inschatten van gevaren op basis van 50/50 (qua gender) te doen.

Nou daar zeg je wat. Ik vind het opvallend dat het zo weinig over de aantallen, relatie tot slachtoffers en gender van de dader gaat. 

We hebben wel een vermoeden natuurlijk, veel  kennen wel een vrouw (of zijn het zelf) die lastiggevallen, aangerand of verkracht is. Of vermoord.

We kennen allemaal minder mannen die dat is overkomen. Vaak wordt dan gezegd 'ja maar ze schamen zich er voor". Dat zou kunnen. Ik weet het niet. Veel mannen zijn best assertief. 

MRI

MRI

26-07-2023 om 13:26

Mija schreef op 26-07-2023 om 13:19:

[..]

Action speaks louder than words. Je kunt wel zeggen dat bepaald gedrag absoluut onacceptabel is maar als er weinig consequenties volgen of als het als het puntje bij paaltje toch ‘genuanceerder ligt’ want ze had toch ook gewoon nee kunnen zeggen, dan geef je gewoon niet het juiste signaal af. De grenzen moeten strakker worden getrokken en gehandhaafd, niet alleen om meisjes te beschermen maar ook om jongens duidelijk te maken dat het geen vrijblijvende praatjes of persoonlijke meningen zijn waar je ook best anders over kunt denken en dus als jongen/man ook een andere keuze in kunt maken.


ja mee eens. Maar ik ben ook erg voor het een doen en het ander niet laten. Dus ja ik denk dat hardere consequenties kunnen helpen, vooral ook als signaal dat bepaalde zaken echt niet getolereerd worden. 

Maar ik denk dat we ook niet alles van wetgeving af kunnen laten hangen.  Als iemand een keer een dickpic stuurt maar ophoudt als je zegt "ja doe eens ff normaal zeg' is dat voor mij persoonlijk minder invasive dan als iemand (een collega bijv) jarenlang seksistische grapjes maakt, te dicht bij komt staan, je met de ogen uit kleedt enz enz. Voor de mensen die zeggen 'mag dat ook al niet'. Nee, doe maar niet, behandel elkaar met respect, je kan ook flirten terwijl je de ander in haar waarde laat

MRI schreef op 26-07-2023 om 13:20:

[..]

Nou daar zeg je wat. Ik vind het opvallend dat het zo weinig over de aantallen, relatie tot slachtoffers en gender van de dader gaat.

We hebben wel een vermoeden natuurlijk, veel kennen wel een vrouw (of zijn het zelf) die lastiggevallen, aangerand of verkracht is. Of vermoord.

We kennen allemaal minder mannen die dat is overkomen. Vaak wordt dan gezegd 'ja maar ze schamen zich er voor". Dat zou kunnen. Ik weet het niet. Veel mannen zijn best assertief.

Wat wil je hiermee zeggen? Dat het mannen minder (bewezen) overkomt hoeven we het daar niet over te hebben? Of als een man het is overkomen maar het niet uit het minder erg is? (Omdat mannen assertief zijn volgens jou?)

MRI

MRI

26-07-2023 om 13:28

watertoren schreef op 26-07-2023 om 13:16:

[..]

Hij heeft het toen hij volwassen was een keer met zijn dronken hoofd verteld aan onze moeder. Mijn moeder klapte helemaal dicht en heeft er met mij nooit meer een woord over gesproken. Dat viel me toen erg tegen en deed mij verdriet.

oei, dat kan ik me voorstellen zeg. Dan voel je je helemaal alleen staan. Terwijl we dan ook weer niet weten waardoor je moeder zo dichtklapte...

Maar echt rot allemaal

MRI

MRI

26-07-2023 om 13:30

Poezie schreef op 26-07-2023 om 13:26:

[..]

Wat wil je hiermee zeggen? Dat het mannen minder (bewezen) overkomt hoeven we het daar niet over te hebben? Of als een man het is overkomen maar het niet uit het minder erg is? (Omdat mannen assertief zijn volgens jou?)

nee dat wil ik niet zeggen. Ik vind het voor iedereen verschrikkelijk. 

En ik denk dat het heel goed is als mannen hierover naar buiten komen in plaats van zelf dader te worden, wat ook vaak schijnt te gebeuren. 

MRI schreef op 26-07-2023 om 13:09:

[..]

link graag

Voorlichtingsdag bij het meldpunt, toen. Herinner me dat het niet nieuw voor me was en waar ik dat van heb, weet ik niet (meer). Je vraag verrast me in die zin dat ik het aanneem als algemene kennis, zeg maar.

Je kan zelf toch ook google zoeken en daar je licht op doen? Dan kan je helemaal zelf bepalen wat jij goed genoeg vindt als bron.

Bloemenaandewaterkant schreef op 26-07-2023 om 13:18:

ik vraag me af of in de discussie nog onderscheid wordt gemaakt tussen groomen en verkrachting. Het een kan in het verlengde liggen van het ander maar verkrachting alleen bestaat ook zonder grooming bestaat ook.

Grooming is een vorm van mentaal en emotioneel misbruik. Behalve dat je moet dealen met het feit dat iemand geen respect heeft getoond voor je lichamelijke en seksuele integriteit, moet je dealen met de psychische en emotionele schade die is veroorzaakt doordat iemand je langdurig heeft gemanipuleerd te geloven dat er sprake is van liefde en eigen keuze, waardoor je klem komt te zitten door je eigen positieve waarden. Ik vind dat persoonlijk ongelooflijk smerig en voor mij is dit gedrag in zichzelf ongelooflijk grensoverschrijdend, nog los van of het wel of niet tot een verkrachting komt. Het zou dus strafverzwarend moeten werken wat mij betreft. 

Welk onderscheid zou jij willen maken? 


MRI

MRI

26-07-2023 om 13:36

Bloemenaandewaterkant schreef op 26-07-2023 om 13:33:

[..]

Voorlichtingsdag bij het meldpunt, toen. Herinner me dat het niet nieuw voor me was en waar ik dat van heb, weet ik niet (meer). Je vraag verrast me in die zin dat ik het aanneem als algemene kennis, zeg maar.

Je kan zelf toch ook google zoeken en daar je licht op doen? Dan kan je helemaal zelf bepalen wat jij goed genoeg vindt als bron.

Nou je doet nogal een uitspraak en ik ga niet googlen op "vrouwen zijn vreselijker als ze dader zijn van seksueel geweld" 

Welk meldpunt was dat? Dan vraag ik het wel aan hen

MRI schreef op 26-07-2023 om 13:26:

[..]

ja mee eens. Maar ik ben ook erg voor het een doen en het ander niet laten. Dus ja ik denk dat hardere consequenties kunnen helpen, vooral ook als signaal dat bepaalde zaken echt niet getolereerd worden.

Maar ik denk dat we ook niet alles van wetgeving af kunnen laten hangen. Als iemand een keer een dickpic stuurt maar ophoudt als je zegt "ja doe eens ff normaal zeg' is dat voor mij persoonlijk minder invasive dan als iemand (een collega bijv) jarenlang seksistische grapjes maakt, te dicht bij komt staan, je met de ogen uit kleedt enz enz. Voor de mensen die zeggen 'mag dat ook al niet'. Nee, doe maar niet, behandel elkaar met respect, je kan ook flirten terwijl je de ander in haar waarde laat

Zeker, je moet op meerdere fronten tegelijk bezig zijn. Maar als het strafrecht niet meedoet, kom je er niet. Dat zie je ook bijvoorbeeld aan het huidige klimaat van schelden en bedreigen op social media. Er kan grote maatschappelijke consensus zijn dat het onacceptabel is … en dan? 

MRI

MRI

26-07-2023 om 13:40

Mija schreef op 26-07-2023 om 13:36:

[..]

Grooming is een vorm van mentaal en emotioneel misbruik. Behalve dat je moet dealen met het feit dat iemand geen respect heeft getoond voor je lichamelijke en seksuele integriteit, moet je dealen met de psychische en emotionele schade die is veroorzaakt doordat iemand je langdurig heeft gemanipuleerd te geloven dat er sprake is van liefde en eigen keuze, waardoor je klem komt te zitten door je eigen positieve waarden. Ik vind dat persoonlijk ongelooflijk smerig en voor mij is dit gedrag in zichzelf ongelooflijk grensoverschrijdend, nog los van of het wel of niet tot een verkrachting komt. Het zou dus strafverzwarend moeten werken wat mij betreft.

Welk onderscheid zou jij willen maken?


ja, zo'n groomer gaat helemaal onder de huid van het slachtoffer zitten, ook wel 'coercive control' geheten. Heel erg naar. En achteraf blijkt dat je langdurig bent gemanipuleerd voor iemands eigen gewin

watertoren schreef op 26-07-2023 om 13:16:

[..]

Hij heeft het toen hij volwassen was een keer met zijn dronken hoofd verteld aan onze moeder. Mijn moeder klapte helemaal dicht en heeft er met mij nooit meer een woord over gesproken. Dat viel me toen erg tegen en deed mij verdriet.

Wat verdrietig Watertoren. Ik hoop dat je er niet aan hebt getwijfeld dat dit een ongelooflijke fout was van je moeder. Ze had jou die erkenning en steun moeten geven en dat ze dat niet gedaan heeft, is echt een grote misstap in haar leven. Leeft ze nog?

MRI schreef op 26-07-2023 om 13:36:

[..]

Nou je doet nogal een uitspraak en ik ga niet googlen op "vrouwen zijn vreselijker als ze dader zijn van seksueel geweld"

Welk meldpunt was dat? Dan vraag ik het wel aan hen

Als je dat niet wil, wil je het kennelijk ook niet weten. Prima. Maar stel de vraag dan niet. 

Reageer op dit bericht

Op dit topic is al langer dan 4 weken niet gereageerd, daarom is het reageerveld verborgen. Je kan ook een nieuw topic starten.