Erfenis plannen - wat zou redelijk zijn
Ik ben heel benieuwd wat voor constructies jullie hier redelijk vinden. Ik kom er zelf nog niet helemaal uit.
Situatie feiten: vader, moeder, kinderen. Moeder overlijdt jong op haar zestigste in verpleeghuis, vader 60 heeft kort voor overlijden een nieuwe inwonende partner 50 nu nog zonder formele constructie zoals trouwen of samenlevingscontract. Vader en moeder hadden samen ongeveer een miljoen in vermogen. Nieuwe partner vader heeft nul vermogen en een ex-man met waarschijnlijk schulden. Momenteel onduidelijk wat nieuwe partner overhoudt na scheiding.
Situatie emoties: vermogen in gezin vader is door hem verdiend maar door baan vader moesten kinderen flink aanpassingen doen tijdens hun kinder en tienertijd, overleden moeder kon zelf door baan vader geen carriere maken. Kinderen vader en moeder zijn compleet volwassen en universitair geschoold, goede baan, schuldvrij, support gehad voor kosten universiteit en huizenkopp (oa jubelton bv). Binnenkort zijn allebei de kinderen partner klaar met hun opleiding en zullen waarschijnlijk een baan houden en vinden. Kinderen vader en moeder zijn blij dat vader nieuwe partner heeft; laatste jaren met moeder waren erg zwaar. Kinderen nieuwe partner hebben hele nare dingen tegen nieuwe partner en vader gezegd over de relatie en hebben geen contact meer.
Testament vader en erfenisverdeling moeten nu dus opnieuw opgesteld worden. Wat is redelijk, wat is handig?
Ik wil trouwens best meer info geven maar wil de OP niet te lang maken.
MijnNaamIsHaas73 schreef op 20-03-2024 om 13:20:
[..]
Dit, zij hoeft niks van vader te erven maar kan wel vruchtgebruik krijgen. Dan erven jullie niet van haar als zij later overlijdt maar krijgen dan uitgesteld jullie erfdeel of wat daar nog van over is.
Ook zou het een idee zijn om af te spreken dat jullie het erfdeel uit de nalatenschap van moeder krijgen op het moment dat vader komt te overlijden.
De erfenis van hun overleden moeder komt sowieso vrij op het moment dat hun vader overlijdt.
Kelly_xxx schreef op 20-03-2024 om 13:09:
[..]
Dit is idd iets wat we aan de notaris voorgesteld hebben. Nieuwe partner vindt het niet nodig, wil niets erven of krijgen. Vraag is hoe wij van nieuwe partner erven.
In dat geval zou ze vruchtgebruik kunnen krijgen over de woning en als ze verder niet trouwen oid dan erft ze ook niet.
RaSa schreef op 20-03-2024 om 13:06:
Meest logisch zou zijn dat vader en nieuwe vrouw het als huwelijkse voorwaarden gaan zien. Dus vermogen man blijft bij hem en is ook de erfenis voor zijn kinderen. Andersom geld voor de nieuwe vrouw hetzelfde. Alles wat ze vanaf nu samen opbouwen is voor de alle kinderen evenredig te verdelen.
Ik denk idd dat trouwen of partnerschap aangaan handig is en veel onduidelijkheid wegneemt. Vader vindt dit vooral emotioneel lastig, is blij met nieuwe partner maar mist vrouw. Ook gaat erfenis vrouw die nu bij hem is dan gelijk door naar kinderen als ik het goed gebruik. Heeft hij dus minder geld.
Mammoet schreef op 20-03-2024 om 13:17:
Ga eens met een andere notaris praten. Klinkt alsof je vader met de huidige niet goed op een lijn zit. Hier zijn toch heel wat constructies voor te bedenken en een notaris kan dan aangeven wat wettelijk en fiscaal mogelijk/gunstig is.
Er moet idd een andere notaris komen. Vorige doet ook afwikkeling moeder niet fantastisch en heeft een belangrijk onderdeel rondom haar testament niet duidelijk genoeg gemaakt. Maar we komen het liefst bij de notaris met ideeen.
Nicole123 schreef op 20-03-2024 om 13:07:
Wat is jouw positie en wat is je vraag hier? Ben jij de vader die dat testament moet opstellen en wil je daar praktisch advies over? Of ben je een van de kinderen en bang/boos dat je niet zult krijgen waar je recht op denkt te hebben en wil je weten of die angst of boosheid terecht is?
Oh, mosterd, gezien je reactie hiervoor.
Ik denk dat het belangrijker is dan hoe de verdeling precies objectief het eerlijkst is dat iedereen op een constructieve en elkaar iets gunnende manier erin staat en niet met de hakken in het zand. Lukt dat denk je? Ieders mening vragen is heel lief van je vader, maar anders tot mislukken gedoemd.
Ik ben kind. Sibling is zakelijker dan ik maar wij gunnen vader en nieuwe partner alles maar kinderen nieuwe partner niets. Met het laatste willen we nieuwe partner niet kwetsen, er is al genoeg verdriet.
Ik wil zorgen dat we een duidelijke mening geven waar we later geen spijt van krijgen en die niet kwetsend is richting nieuwe partner, liefst een constructie die zorgt dat zij goed door het leven kan als mijn vader er niet meer is.
Ik woon niet in Nederland en snap het belastingstelsel en erfrecht niet heel goed, ben al tientallen jaren weg. Dat komt er dus ook nog bij.
Daglichtlamp schreef op 20-03-2024 om 13:17:
Als je niet wilt dat kinderen van nieuwe partner bij haar overlijden een deel van de erfenis krijgen dan kun je nieuwe partner alleen vruchtgebruik geven van het huis en een deel van het geld.
Klinkt misschien heel stom maar op deze term had ik nog niet gezocht omdat ik hem niet kende. Ga ik morgen doen.
Als een huwelijk te emotioneel beladen is, is een samenlevingscontract ook nog mogelijk. Het scheelt sowieso in de erfenisbelasting: als ze van elkaar erven maar ze zijn formeel 'niks' van elkaar, kan er een forse rekening van de fiscus komen.
Ik denk dat je eerst helder moet hebben welk scenario je wil, en dan kan de notaris dat vertalen in juridische constructies.
Bijvoorbeeld: wil je dat partner in het huis kan blijven wonen, welke kinderen erven van wie, en moet dat meteen of pas als beide partners overleden zijn. Daar heeft de notaris dan wel een regeling bij.
En als nieuwe vriendin in het huis mag blijven wonen, wat moet er dan gebeuren als zij overlijdt? Valt het huis dan toe aan jullie (maar dat kan lang duren), of komt het in haar erfenis terecht? Dat laatste wil je niet neem ik aan. Maar als je in gewone taal uitlegt wat jullie willen, dan moet de notaris daar de juiste regeling voor kunnen treffen.
Daglichtlamp schreef op 20-03-2024 om 13:29:
[..]
De erfenis van hun overleden moeder komt sowieso vrij op het moment dat hun vader overlijdt.
Dit heb ik idd begrepen, en dat het vrij komt mocht hij opnieuw trouwen.
SuzyQFive schreef op 20-03-2024 om 13:35:
[..]
In dat geval zou ze vruchtgebruik kunnen krijgen over de woning en als ze verder niet trouwen oid dan erft ze ook niet.
Dit zou een mogelijkheid zijn maar dan moeten we goed uitzoeken dst ze niet met een woning blijft zitten die ze niet kan betalen of op een plek waar ze liever niet alleen woont. Dat zou ik heel naar voor haar vinden; ze is erg lief voor mijn vader en was dat ook voor mijn moeder.
Ginevra schreef op 20-03-2024 om 13:58:
…
Ik denk dat je eerst helder moet hebben welk scenario je wil, en dan kan de notaris dat vertalen in juridische constructies.
Bijvoorbeeld: wil je …
Dit idd - we willen graag met een plan bij de notaris komen.
Heel erg bedankt voor alle input. Ik ga nu eerst werken, morgen kom ik hier op terug.
Kelly_xxx schreef op 20-03-2024 om 14:00:
[..]
Dit zou een mogelijkheid zijn maar dan moeten we goed uitzoeken dst ze niet met een woning blijft zitten die ze niet kan betalen of op een plek waar ze liever niet alleen woont. Dat zou ik heel naar voor haar vinden; ze is erg lief voor mijn vader en was dat ook voor mijn moeder.
Sowieso: ook over vruchtgebruik moet je erfenisbelasting betalen. Ténzij ze een samenlevingscontract, partnerschap of huwelijk hebben.
Als ze het huis eigenlijk niet wil, dan heeft het ook weinig zin om haar het vruchtgebruik van de woning te geven. Maar dan moet ze wel ergens anders wonen en de tijd en het geld hebben om iets anders te zoeken. Dus daar moeten jullie ook iets voor regelen. Geld, of het recht een tijd in die woning te blijven.
Denk niet te makkelijk "oh dat komt wel goed, we vinden haar lief dus we zetten haar er heus niet uit". Als een van de kinderen in de financiele problemen komt en er wordt beslag op het huis gelegd (dat jullie immers geërfd hebben) dan hebben anderen niks te maken met jullie onderlinge afspraken.
out of the box: wat zijn de mogelijkheden van een trust? Vaak van ouders aan kinderen, kind krijgt dan een uitkering vanuit dat fonds. Nieuwe partner krijgt dan na overlijden vader maandelijks een bedrag uit dat fonds, stopt als zij overlijd, restant dan naar kinderen vader. Of uitkering stopt als finds leeg is. Kan zij daarvan een woning financieren.
Bij ons was het ongeveer als volgt geregeld:
- ze trouwden op huwelijkse voorwaarden - koude uitsluiting
- bij eventueel eerder overlijden van mijn vader kreeg partner vruchtgebruik van het huis totdat ze zelf zou overlijden, zou willen verhuizen of een ander partnerschap aan zou gaan.
- de rest van de bezittingen/geld zou direct na overlijden van vader naar ons gaan.
Ik denk inderdaad dat als je je wensen zo duidelijk mogelijk hebt, een goede notaris dit prima weet te vertalen in een testament. Denk daarbij ook aan een levenstestament, het gaat ook nog wel eens mis als een partner nog wel leeft, maar niet meer goed beslissingen kan nemen.
Andere situatie. Maar stel in onze situatie overlijdt mijn man als laatste. Dan zijn onze 2 gezamenlijke kinderen zijn erfgenamen en zijn dochter uit eerste relatie. Mocht zijn dochter overlijden voordat ze getrouwd is, dan zijn onze kinderen, haar broertje van moeders kan en moeder erfgenamen. Wij hebben laten vastleggen dat erfenis van man dan terug moet vloeien naar onze kinderen en niet naar haar moeder en halfbroertje aan moeders kant.
Lijkt me dat zo'n constructie ook kan in jullie situatie dus dat stiefmoeder wel erft, maar bij haar overlijden erfenis van je vader terugvloeit naar jullie mocht dat nog niet op zijn.
Kelly_xxx schreef op 20-03-2024 om 13:04:
[..]
Gelukkig is dit een situatie waar vader graag wil dat iedereen het voorgestelde plan eerlijk en handig vindt dus vader vraagt advies van iedereen.
Kinderen erfgenamen, partner vruchtgebruik van woning tot dood of opname in verpleeghuis.
Heeft partner inkomen of spaargeld?