Vaccinatiedrang of maatregelen voor iedereen om te voorkomen dat de IC's vol raken?
Het kabinet lijkt toch af te stevenen op vaccinatiedrang. Prima wat mij betreft, want waarom maatregelen voor iedereen als we overbelasting van de ziekenhuizen ook kunnen voorkomen door niet ingeënt zijn wat minder aantrekkelijk te maken.
Maar het ligt gevoelig, vaccinaties zijn in Nederland altijd vrijwillig, en daarmee halen we over het algemeen een hoge vaccinatiegraad.
Peiling
Als jij de keus had, hoe zou je dan voorkomen dat de IC's weer vol raken?
Mallebeppie schreef op 09-11-2021 om 11:46:
[..]
Ik vraag me dan af, waarom een derde prik waarin minder ml zit, opeens wél zou werken eerlijkheid gezegd. Waarom zou je dan nu opeens wél antistoffen gaan aanmaken?
Ik Zou hem nemen, daar niet van, maar zou ook vraagtekens hebben. Is er hier iemand die daar meer over weet?
Ik ben het met je eens.
Mallebeppie schreef op 09-11-2021 om 11:46:
[..]
Ik vraag me dan af, waarom een derde prik waarin minder ml zit, opeens wél zou werken eerlijkheid gezegd. Waarom zou je dan nu opeens wél antistoffen gaan aanmaken?
Ik Zou hem nemen, daar niet van, maar zou ook vraagtekens hebben. Is er hier iemand die daar meer over weet?
Bij een deel van de mensen werkt dat omdat het stapelt - je immuunsysteem ‘herinnert’ zich de vorige vaccinaties wel, ook al leidde dat niet voldoende tot de gewenste immuunreactie. Elke extra prik zorgt voor een sterkere reactie. Het zal niet voor iedereen voldoende werken, maar een deel van de mensen is na twee prikken niet en na drie prikken wel voldoende beschermd. Dat is wat ik ervan begrepen heb, corrigeer me gerust als iemand er meer verstand van heeft 
Fleurtje_5 schreef op 09-11-2021 om 11:54:
[..]
Het kan zijn dat ik je punt niet door heb. We hebben het toch over cijfers? Toch?
Als ik onverhoopt opgenomen zou moeten worden zou ik het goed vinden als ze zeggen 'er is één ongevaccineerde mevrouw opgenomen met die-of-die-klachten'. Vele duizend malen erger en onvoorstelbaar fout zou ik het vinden als ze zouden zeggen 'Fleurtje_5 is opgenomen met die-of-die-klachten'.
In het ziekenhuis ben je ook niet verplicht te vertellen of je wel of niet gevaccineerd bent en waarom. Een deel van de patiënten vindt dat prima om door te geven, maar de cijfers zullen waarschijnlijk niet compleet zijn.
Fleurtje_5 schreef op 09-11-2021 om 11:54:
[..]
Het kan zijn dat ik je punt niet door heb. We hebben het toch over cijfers? Toch?
Als ik onverhoopt opgenomen zou moeten worden zou ik het goed vinden als ze zeggen 'er is één ongevaccineerde mevrouw opgenomen met die-of-die-klachten'. Vele duizend malen erger en onvoorstelbaar fout zou ik het vinden als ze zouden zeggen 'Fleurtje_5 is opgenomen met die-of-die-klachten'.
Jij zit hier toch ook anoniem. Ik zie het verschil niet met jouw gegevens hier over gevaccineerd of niet en die van opgenomen mensen met Covid.
Mallebeppie schreef op 09-11-2021 om 11:46:
[..]
Ik vraag me dan af, waarom een derde prik waarin minder ml zit, opeens wél zou werken eerlijkheid gezegd. Waarom zou je dan nu opeens wél antistoffen gaan aanmaken?
Ik Zou hem nemen, daar niet van, maar zou ook vraagtekens hebben. Is er hier iemand die daar meer over weet?
In het geval van MS heeft het te maken met de medicatie.
Ik ga er vanuit dat het aantal testen nu vooral gigantisch toeneemt, omdat het virus weer volop rondgaat. En dat de toename dus komt doordat er meer mensen met symptomen zijn. Tot nu toe blijkt dat ook uit het torenhoge percentage positieve tests: 19,1% op zaterdag 6 november.
Het heeft iets narcistisch' om te verwachten dat miljoenen medemensen zich opnieuw sterk in hun vrijheid beperken, weer economisch schade lijden en soms langdurig risico's lopen met hun fysieke en mentale gezondheid terwijl de crisis in ieder geval voor dit moment flink teruggedrongen kan (of eigenlijk kon, want dat window of opportunity wordt natuurlijk wel steeds kleiner) worden als een relatief kleine groep even twee keer naar de prikstraat gaat. Opnieuw grote offers vragen van de hele samenleving is totaal uit verhouding met wat veel weigeraars in de maatschappij inbrengen: geen prik en vaak ook geen bereidheid zich beperkingen op te leggen. Waarom denken mensen dat ze dit mogen verwachten van de samenleving? Van de mensen om hen heen? Waarom weegt hun heilige overtuiging zoveel zwaarder dan de gezondheid, de vrijheid en de welvaart van de anderen?
Ik kan er onderhand met mijn verstand niet meer bij. Het gebrek aan wederkerigheid neemt absurde vormen aan. Ik begin ook cynisch te worden. Mijn begrip en nuance beginnen echt op te raken.
Tickel schreef op 09-11-2021 om 12:09:
[..]
In het geval van MS heeft het te maken met de medicatie.
Dat begrijp ik. Immuunsysteem onderdrukkende medicatie kan er voor zorgen dat je geen antistoffen kan aanmaken. Daarom begrijp ik niet, dat een derde vaccin dit opeens wél zou gaan doen. Je gaat deze groep mensen ook niet, ik roep maar iets, twee weken onthouden van hun medicatie om het vaccin zijn werk te kunnen laten doen.
Ik begrijp ook dat er een groep is, die weinig antistoffen maken en door een booster wat extra aanmaken, wat heel mooi is.
Maar voor die groep die echt niets heeft aangemaakt: hoe zinvol is het?
Natuurlijk begrijp ik, dat ze ook niet iedereen kunnen onderzoeken hier op. Maar het geeft voor deze groep of een gevoel van schijnveiligheid, of juist tegenover gestelde.
Het lijkt me gewoon heel rot voor deze groep. Ze willen wel graag, maar of het ook wat doet...?
Mija schreef op 09-11-2021 om 12:12:
Het heeft iets narcistisch' om te verwachten dat miljoenen medemensen zich opnieuw sterk in hun vrijheid beperken, weer economisch schade lijden en soms langdurig risico's lopen met hun fysieke en mentale gezondheid terwijl de crisis in ieder geval voor dit moment flink teruggedrongen kan (of eigenlijk kon, want dat window of opportunity wordt natuurlijk wel steeds kleiner) worden als een relatief kleine groep even twee keer naar de prikstraat gaat. Opnieuw grote offers vragen van de hele samenleving is totaal uit verhouding met wat veel weigeraars in de maatschappij inbrengen: geen prik en vaak ook geen bereidheid zich beperkingen op te leggen. Waarom denken mensen dat ze dit mogen verwachten van de samenleving? Van de mensen om hen heen? Waarom weegt hun heilige overtuiging zoveel zwaarder dan de gezondheid, de vrijheid en de welvaart van de anderen?
Ik kan er onderhand met mijn verstand niet meer bij. Het gebrek aan wederkerigheid neemt absurde vormen aan. Ik begin ook cynisch te worden. Mijn begrip en nuance beginnen echt op te raken.
Ja eens. Het is een ik ik ik mentaliteit. Maar feit is dat het voorlopig weinig uitmaakt als die mensen alsnog hun burgerplicht doen. Tussen de 1e vaccinatie en immuniteit zit algauw een week of vier...
Maar ik snap je boosheid volledig. Want je kunt nu eigenlijk niks anders meer dan de maatregelen verder aanscherpen. Ook dankzij een kabinet dat eerst onterecht zo'n beetje alle maatregelen schrapte en vervolgens weer veel te laat reageerde toen het aantal besmettingen cresciendo ging.
Mallebeppie schreef op 09-11-2021 om 12:16:
[..]
Ik begrijp ook dat er een groep is, die weinig antistoffen maken en door een booster wat extra aanmaken, wat heel mooi is.
Maar voor die groep die echt niets heeft aangemaakt: hoe zinvol is het?
Natuurlijk begrijp ik, dat ze ook niet iedereen kunnen onderzoeken hier op. Maar het geeft voor deze groep of een gevoel van schijnveiligheid, of juist tegenover gestelde.
Het lijkt me gewoon heel rot voor deze groep. Ze willen wel graag, maar of het ook wat doet...?
Misschien de booster van een andere fabrikant? Er zal wel een idee achter zitten, ik weet alleen niet welke 😬
Mija schreef op 09-11-2021 om 12:12:
Waarom weegt hun heilige overtuiging zoveel zwaarder dan de gezondheid, de vrijheid en de welvaart van de anderen?
Dat is een heel terechte vraag.
Heftig hoor. Ik mag hopen dat alle carnavalsactiviteiten niet door gaan.
https://www.nu.nl/coronavirus/6166808/limburgse-ziekenhuizen-luiden-noodklok-code-zwart-dreigt-door-toestroom-coronapatienten.html
Nee dus. Carnaval gaat voor de gezondheid in Zuid-Limburg
https://nos.nl/artikel/2404482-aftrap-carnaval-op-11-november-gaat-in-zuid-limburg-wel-door
Avena schreef op 09-11-2021 om 12:22:
[..]
Ja eens. Het is een ik ik ik mentaliteit. Maar feit is dat het voorlopig weinig uitmaakt als die mensen alsnog hun burgerplicht doen. Tussen de 1e vaccinatie en immuniteit zit algauw een week of vier...
Maar ik snap je boosheid volledig. Want je kunt nu eigenlijk niks anders meer dan de maatregelen verder aanscherpen. Ook dankzij een kabinet dat eerst onterecht zo'n beetje alle maatregelen schrapte en vervolgens weer veel te laat reageerde toen het aantal besmettingen cresciendo ging.
Oh ja, helemaal eens Avena! Die sneer aan het kabinet kop ik ook graag even in. Ze doen aan wishful thinking en leggen dan de verantwoordelijkheid gewoon 'bij ons' terug. Ik snap heus wel dat 'wij Nederlanders' hier een bijdrage aan moeten leveren, maar waarom vragen ze het niet op tíjd? (Of eigenlijk wat jij zegt: waarom hebben ze niet gewacht met afschalen?) Dan had misschien (langer) binnen de perken kunnen blijven. Ik vrees met grote vrezen voor een scenario waarbij een meerderheid van de mensen allerlei hele redelijke excuses heeft om zich niet te houden aan de opgelegde maatregelen en een lockdown, inclusief schoolsluiting, weer het enige is dat nog overblijft. Bij het idee alleen al stuiter ik tegen de muren op van de stress en de frustratie. Ik ben doorgaans een nogal brave, gezagsgetrouwe burger maar ik vrees dat aan het eind van deze ellende niet 15% van de mensen is afgehaakt van de overheid maar 85%!
Ik moet maar ff gaan mediteren 🙏. Adem in, adem uit ....
Mallebeppie schreef op 09-11-2021 om 12:16:
[..]
Dat begrijp ik. Immuunsysteem onderdrukkende medicatie kan er voor zorgen dat je geen antistoffen kan aanmaken. Daarom begrijp ik niet, dat een derde vaccin dit opeens wél zou gaan doen. Je gaat deze groep mensen ook niet, ik roep maar iets, twee weken onthouden van hun medicatie om het vaccin zijn werk te kunnen laten doen.
Ik begrijp ook dat er een groep is, die weinig antistoffen maken en door een booster wat extra aanmaken, wat heel mooi is.
Maar voor die groep die echt niets heeft aangemaakt: hoe zinvol is het?
Natuurlijk begrijp ik, dat ze ook niet iedereen kunnen onderzoeken hier op. Maar het geeft voor deze groep of een gevoel van schijnveiligheid, of juist tegenover gestelde.
Het lijkt me gewoon heel rot voor deze groep. Ze willen wel graag, maar of het ook wat doet...?
In de communicatie wordt vermeld dat het voor een deel van de groep werkt en voor een deel niet, maar dat ze niet weten bij wie wel en wie niet. Lijkt me heel lastig inderdaad. In deze gevallen kun je je misschien wel op antistoffen laten onderzoeken, dan heb je in elk geval een idee in hoeverre je beschermd bent na die derde prik. Weet niet of ze dat doen hoor, maar zou wel mooi zijn.
Mija schreef op 09-11-2021 om 12:33:
[..]
Oh ja, helemaal eens Avena! Die sneer aan het kabinet kop ik ook graag even in. Ze doen aan wishful thinking en leggen dan de verantwoordelijkheid gewoon 'bij ons' terug. Ik snap heus wel dat 'wij Nederlanders' hier een bijdrage aan moeten leveren, maar waarom vragen ze het niet op tíjd? (Of eigenlijk wat jij zegt: waarom hebben ze niet gewacht met afschalen?) Dan had misschien (langer) binnen de perken kunnen blijven. Ik vrees met grote vrezen voor een scenario waarbij een meerderheid van de mensen allerlei hele redelijke excuses heeft om zich niet te houden aan de opgelegde maatregelen en een lockdown, inclusief schoolsluiting, weer het enige is dat nog overblijft. Bij het idee alleen al stuiter ik tegen de muren op van de stress en de frustratie. Ik ben doorgaans een nogal brave, gezagsgetrouwe burger maar ik vrees dat aan het eind van deze ellende niet 15% van de mensen is afgehaakt van de overheid maar 85%!
Ik moet maar ff gaan mediteren 🙏. Adem in, adem uit ....
Ik ben het helemaal met je eens. Als ik kijk naar wat de schoolsluiting aan mentale schade heeft aangericht bij mijn kinderen, dan word ik echt helemaal gif groen van boosheid bij het idee dat deze straks weer dicht moeten...
En weet je wat ook echt vreselijk is als we weer in Lockdown moeten? Dat de wappies dit als een bevestiging zullen zien dat vaccineren helemaal niet helpt en dat ze dat altijd al wisten. Grrrrrr.