Dit is toch water naar de zee dragen. Toch?
Na me al een tijdje te hebben verdiept in het vaccinatiegebeuren, en de discussie die behoorlijk populistische vormen gaat aannemen, las ik vanochtend met grote verbazing de krant.
Iedereen wil natuurlijk het groene vinkje in zijn coronapaspoort want dan mogen ze naar het restaurant, de bioscoop, het theater en noem maar op. Mooi, fijn voor de horeca, dat ze weer lekker open mogen.
En ongevaccineerden (niet iedere ongevaccineerde heeft daarin echt een keuze, denkend aan medische redenen) worden bijna als daders neergezet. Alsof zij een gevaar zijn voor de gevaccineerden (hoe krom gedacht) Mijn mening is dat juist ongevaccineerden het risico lopen om met een geldig negatief testbewijs zich te begeven in een ruimte waar ook gevaccineerden zich kunnen bewegen als een vis in het water. En dan lees ik dit:
https://www.limburger.nl/cnt/dmf20210916_94870304
Een Nederlands coronabewijs blijft nog altijd geldig als iemand die
volledig is gevaccineerd bij de GGD toch positief test op het virus.
..............
____________________________________________________
https://www.mumc.nl/actueel/nieuws/gevaccineerd-maar-toch-nog-besmettelijk
..........
Mutaties
Medisch microbioloog prof. dr. Paul Savelkoul over de mutaties: “Elke
virus uit een herbesmetting onderzoeken we in het laboratorium nauwgezet
op mogelijke mutaties. Juist in de periode dat de vaccinatiegraad al op
weg is maar nog niet voorbij de 70%, ligt het gevaar van voortdurend
elkaar besmetten op de loer. Weliswaar word je niet meer zo ziek als je
gevaccineerd bent maar je kunt nog steeds besmettingen overdragen op
zowel gevaccineerde als niet-gevaccineerde personen in je directe
omgeving. Zo blijft het virus doorwoekeren in de bevolking. Bij dat
voortdurend doorgeven wordt het gevaar op mutaties steeds groter en dus
ook de kans op mutaties die om de vaccinatie heen kunnen en daardoor nog
moeilijker te bestrijden.”
................
______________________________________________________
https://www.limburger.nl/cnt/dmf20210916_96547207
............
Ongevaccineerden uitsluiten van contact met kwetsbare mensen lost
bovendien niets op, melden instellingen. „Inmiddels weten we dat ook
gevaccineerde personen het virus kunnen overdragen”, zegt een
woordvoerder van Zuyderland Care, waaronder verpleeghuis- en thuiszorg
vallen. „Daarom gebruiken alle medewerkers, ook collega’s die zijn
gevaccineerd, nog alle noodzakelijke persoonlijke beschermingsmiddelen.”
............
_____________________________________________________
Dan horen gevaccineerden net als ongevaccineerden getest te worden als ze naar de bioscoop of theater gaan is mijn mening. Anders is dit toch water naar de zee dragen of zie ik dat verkeerd?
Overigens lag het specifiek in het geval van dit koor een stuk genuanceerder. https://www.1limburg.nl/bestuur-mannenkoor-stapt-op-na-vaccinatiediscussie
Poezie schreef op 20-09-2021 om 13:25:
[..]
Pfff, waar jij je al niet druk om kan maken zeg. Nu is het weer een of ander hobby clubje.
Dat is toch niet representatief voor alle gevaccineerden?
Maar wel een teken aan de wand. Het gaat nu 'slechts' om een zangkoor. Maar over verplichte vaccinatie is door het kabinet al een voorzet gegeven. Als het aan Rutte en c.s. ligt mag binnen kort iemand onslagen worden ómdat hij/zij niet gevaccineerd is.
Tot zover je grondrecht om over je eigen lichaam te beslissen.
Bierdopjes schreef op 20-09-2021 om 12:59:
[..]
kunnen we ophouden met die waardeloze vergelijking?
Autorijden is geen grondrecht. Een rijbewijs is voor het leven geldig. Eeen rijbewijs hoef je niet iedere 6 maanden opnieuw te halen. Een rijbewijs krijg je niet met een prik maar met een test. Je rijbewijs kun je halen, maar je kunt nog steeds besluiten niet de weg op te gaan als je dat te gevaarlijk vindt. Zonder rijbewijs kan je net zo goed naar de bioscoop of kroeg.
het is ècht niet hetzelfde.
Ik wist niet dat naar de bioscoop of kroeg gaan een grondrecht was.
(En zie je zelf dat je het nota bene over een test hebt?)
Analogieën zijn per definitie niet 100% hetzelfde, dan zouden het namelijk synoniemen zijn.
Tona schreef op 20-09-2021 om 16:07:
[..]
Maar wel een teken aan de wand. Het gaat nu 'slechts' om een zangkoor. Maar over verplichte vaccinatie is door het kabinet al een voorzet gegeven. Als het aan Rutte en c.s. ligt mag binnen kort iemand onslagen worden ómdat hij/zij niet gevaccineerd is.
Tot zover je grondrecht om over je eigen lichaam te beslissen.
In de zorg was dat al lang vóór corona gebruik. Zonder hepatitis B vaccinatie kun je niet aan de slag. Sterker nog, mag je niet eens je opleiding afmaken.
Coreopsis schreef op 20-09-2021 om 16:08:
[..]
In de zorg was dat al lang vóór corona gebruik. Zonder hepatitis B vaccinatie kun je niet aan de slag. Sterker nog, mag je niet eens je opleiding afmaken.
Klopt. Maar dat daar zo vanzelfsprekend over gedaan wordt, dat vind ik zorgelijk. Want een vaccinaite hepatities B daar zal niemand moeilijk over doen toch? En over vaccinatie tegen corona ook niet.
Maar waar ligt de grens? Dat weten we nu niet. Maar daar over nadenken en kritische vragen over stellen is een groot goed.
Tona schreef op 20-09-2021 om 16:13:
[..]
Klopt. Maar dat daar zo vanzelfsprekend over gedaan wordt, dat vind ik zorgelijk. Want een vaccinaite hepatities B daar zal niemand moeilijk over doen toch? En over vaccinatie tegen corona ook niet.
Maar waar ligt de grens? Dat weten we nu niet. Maar daar over nadenken en kritische vragen over stellen is een groot goed.
En maakte je je daar voor corona dan ook al zorgen over? Ik kan me niet herinneren dat er ooit veel protest uit de zorghoek is gekomen over hep b.
Voor verre reizen zijn soms ook vaccinaties verplicht. Daar hoor ik ook nooit iemand over.
Het glijdende schaal argument dat je gebruikt is een drogreden.
Coreopsis schreef op 20-09-2021 om 16:18:
[..]
En maakte je je daar voor corona dan ook al zorgen over? Ik kan me niet herinneren dat er ooit veel protest uit de zorghoek is gekomen over hep b.
Voor verre reizen zijn soms ook vaccinaties verplicht. Daar hoor ik ook nooit iemand over.
Het glijdende schaal argument dat je gebruikt is een drogreden.
Zo ontzettend met je eens!
Coreopsis schreef op 20-09-2021 om 16:18:
[..]
En maakte je je daar voor corona dan ook al zorgen over? Ik kan me niet herinneren dat er ooit veel protest uit de zorghoek is gekomen over hep b.
Voor verre reizen zijn soms ook vaccinaties verplicht. Daar hoor ik ook nooit iemand over.
Het glijdende schaal argument dat je gebruikt is een drogreden.
Ja!
En waar gaat mijn argumentatie mank? C.q waar ben ik niet helder?
Tona schreef op 20-09-2021 om 16:07:
[..]
Maar wel een teken aan de wand. Het gaat nu 'slechts' om een zangkoor. Maar over verplichte vaccinatie is door het kabinet al een voorzet gegeven. Als het aan Rutte en c.s. ligt mag binnen kort iemand onslagen worden ómdat hij/zij niet gevaccineerd is.
Tot zover je grondrecht om over je eigen lichaam te beslissen.
Aan dat grondrecht wordt niet getornd, er is geen vaccinatie verplichting. Alleen is er wel een consequentie als je niet vaccineert. Eentje die iets meer moeite kost dan prikken (maar geen geld), maar je vrijheid niet beknot. Je mag net zoveel als een gevaccineerd persoon, maar je moet even iemand een staafje door de neus laten halen. That’s it. Ik word zo moe van het gezeur van niet gevaccineerde die vinden dat hun vrijheid wordt beknot. Het gaat ook om solidariteit en niet alleen over de keuze van vaccineren of niet. Kijk naar Denemarken, daar hebben ze al veel eerder een Corona pas gehad (zonder gezeik) en nu is daar de maatschappij helemaal open. Dat willen we toch allemaal? Dat we weer niet al die maatregelen nodig hebben? Dat kinderen weer normaal onderwijs hebben? De mentale schade is heel groot, de achterstand in de zorg is heel groot en dan nog heb je van die types die alleen maar praten over hun rechten, maar vergeten dat er tegenover die rechten ook plichten horen in een maatschappij.
Nogmaals je vrijheid mag in een rechtsstaat worden beknot als blijkt dat je daarmee schade berokkent aan anderen. Dus ja, je mag best alcohol drinken, maar dan niet rijden. En ja je mag autorijden op je privé terrein maar niet op de weg zonder rijbewijs. En voor je rijbewijs moet je soms ook medische verklaring hebben. Daar doet nooit iemand moeilijk over, maar bij vaccinaties komen er opeens allerlei vreemde emoties los, waar ik echt geen bal begrijp.
Coreopsis schreef op 20-09-2021 om 16:18:
[..]
En maakte je je daar voor corona dan ook al zorgen over? Ik kan me niet herinneren dat er ooit veel protest uit de zorghoek is gekomen over hep b.
Voor verre reizen zijn soms ook vaccinatiesverplichtaangeraden. Daar hoor ik ook nooit iemand over.
Het glijdende schaal argument dat je gebruikt is een drogreden.
De meesten vaccinaties worden aangeraden. Voor een aantal landen geldt dat bijvoorbeeld de Gele Koorts-vaccinatie verplicht is als je uit een land komt waar dit heerst. Voor maar een klein deel is het verplicht voor alle inreizenden.
(https://www.thuisvaccinatie.nl/ziektes/gele-koorts/landen)
Dus bijvoorbeeld Argentinië is een land waar Gele koort voorkomt, dus doorreizen naar een ander land waar de verplichting geldt als je uit een gebied met gele koorts komt, kan een ding zijn. Maar ik denk dat naar Argentinië en weer terug naar Nederland het niet verplicht is.
Je suggereert dat dit nog maar het begin is: "waar ligt de grens".
https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Hellend_vlak_(retoriek)
Zusterclivia schreef op 20-09-2021 om 16:30:
[..]
(https://www.thuisvaccinatie.nl/ziektes/gele-koorts/landen)
Dus bijvoorbeeld Argentinië is een land waar Gele koort voorkomt, dus doorreizen naar een ander land waar de verplichting geldt als je uit een gebied met gele koorts komt, kan een ding zijn. Maar ik denk dat naar Argentinië en weer terug naar Nederland het niet verplicht is.
En dan pas je daar dus gewoon je reisschema op aan, keuzes keuzes keuzes.
Uhh, ik heb alleen maar aangegeven dat nadenken over je grondrecht een groot goed is.
Dat we allemaal willen dat de maatschappij weer opengaat ben ik met je eens.
Coreopsis schreef op 20-09-2021 om 16:07:
[..]
Ik wist niet dat naar de bioscoop of kroeg gaan een grondrecht was.
(En zie je zelf dat je het nota bene over een test hebt?)
Analogieën zijn per definitie niet 100% hetzelfde, dan zouden het namelijk synoniemen zijn.
Nee, maar daar heb ik het ook niet over. Wat iemand in zijn of haar lichaam wil laten inspuiten is dat (op papier in ieder geval) wèl.
Tuurlijk zijn analogieen niet hetzelfde, ik maakte initieel de vergelijking ook niet. ik haal alleen maar argumenten aan waarom die vergelijking niet hetzelfde en mank gaat.
Zoals ik al een paar keer gemeld heb ben ik geen tegenstander van vaccineren. ik denk dat het in heel veel scenario's zelfs absoluut verstandig is, en als ik geloof ook helemaal niet dat het kwaad kan (again in nagenoeg alle situaties).
Waar ik fel tegen ageer is het feit dat ik een willekeurige snotneus of kroegbaas moet bewijzen dat ik braaf naar de overheidspijpen heb gedanst. het boeit niemand of ik ik écht gezond ben, of ik een risico vorm voor anderen. Ik hoef het niet bij de action of appie te laten zien en niemand boeit het of ik niet net een uur als een blikje sardientjes in de trein heb gezeten om die kroeg in te komen.
Er klopt echt geen hol van het beleid en derhalve vertrouw ik echt totaal niet dat dit niet wordt uitgebreid naar andere vaccinaties of prikken, of nog erger aankoopgedrag, verzekeringen of online activiteit. De eu stelt zelfs voor je facebook en google login eraan te koppelen zogenaamd om jezelf te beschermen. Call me crazy maar dat klinkt verdacht veel op een chinees systeem en ik wil de gevolgen daarvan absoluut niet ervaren.
EU plans digital ID wallet for bloc's post-pandemic life (apnews.com)
Coreopsis schreef op 20-09-2021 om 16:31:
Je suggereert dat dit nog maar het begin is: "waar ligt de grens".
https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Hellend_vlak_(retoriek)
Dank! Weer wat geleerd. Ja, in mijn zwartste dagen denk ik dat dit nog maar het begin is. Of dat nu met corona is of weer op een ander thema, ik maak mij soms zorgen over het democratische gehalte van onze maatschappij. Maar goed, dat is wellicht een thema wat iets te ver buiten deze pijler rijkt. 