non-binair het nieuwe punk?
.... en dus een fase of een voorbijgaande trend? Ik vraag het mij af omdat het aantal non-binaire kinderen (geboren als meisjes) in mijn omgeving explosief lijkt toe te nemen. Alleen al bij mij in de straat wonen er tegenwoordig 3, bij de sportclubs van mijn kinderen zijn er meerdere en ook op de scholen waar ik kom zit er in elke klas minstens één (verschilt per school en opleiding, in creatieve sectoren komt het meer voor).
Tot zover opvallend maar prima verder, alhoewel ik het mij erg (onnodig?) gecompliceerd lijkt voor de betreffende kinderen. Vooral omdat zij nogal eens hun naam veranderen en sommigen diep gekwetst zijn als je ze toch aanspreekt bij een vorige naam of alsnog aanziet voor een meisje of jongen. Met name de meisjes die hun naam veranderen in iets Engelstaligs wat verwijst naar de elementen, kleuren of de natuur, zoals Grey, Dusk of Feather, komen mij eerder over als getroubleerde kinderen dan als genderdysfore mensen (vooral omdat ze als kind nog meisje-meisje waren). Eigenlijk precies als de emo's, goths, alto's en punkers uit eerdere generaties. Veel weltschmerz, vaak kinderen uit gebroken/samengestelde gezinnen en ik durf zelfs te beweren hoogopgeleide ouders. Maar dat laatste kan toeval zijn.
Ik sprak laatst met mensen die in het noorden van het land wonen en zeggen daar nog helemaal geen non-binaire jongeren tegen te komen. Is men daar nog niet 'uit de kast' of toch een beetje stadse fratsen?
Wat ik me inmiddels afvraag: pleiten mijn bezwaren tegen wat ik hier maar even het 'man versus vrouw perspectief' noem voor een non-binaire identiteit? Of moet ik meer afgaan op mijn gevoel en de ratio maar even laten voor wat die is?
JohnnyC. schreef op 23-09-2022 om 22:31:
Het één sluit het ander toch niet uit? ‘Vrouwen kiezen het zelf’ is misschien niet helemaal waar. Maar deze discussie is niet zuiver. Neem het geval van luchtvaartmaatschappij X die op de vingers werd getikt door een discriminatiewaakhond: de mannen verdienen er veel meer dan de vrouwen! Het haalde alle kranten, de CEO beloofde beterschap etc. Wat de krantenkoppen niet vermeldden was het feit dat de scheefgroei, als er al sprake was van een scheefgroei, bijna volledig te wijten was aan het feit dat er maar weinig vrouwen voor een goedbetaalde pilotenbaan kiezen en des te meer voor een baan als steward. En dat een piloot, man of vrouw, nou eenmaal meer verdient dan een steward. Man of vrouw. En dat het salaris verder niet onderhandelbaar is vanwege een strikte CAO. Dus dat er van discriminatie of ongelijke behandeling helemaal geen sprake is. Vrouwen willen gewoon minder vaak piloot worden.
Dat heb ik ook al heel vaak aangegeven. Vaak worden dingen nogal zwart/wit weergegeven. Dat er bijv meer mannelijke CEO's zijn (en daarbij de oudste nog werkende generatie even buiten beschouwing latend) kan niet zomaar vertaald worden in: voor die functie worden eerder mannen aangenomen. Je kan daar pas wat over zeggen als je exact weet wat het perc. mannen versus vrouwen is dat daar op.heeft gesolliciteerd EN het perc van beide groepen die daadwerkelijk geschikt is (zowel opleiding, ervaring en persoonlijkheid) EN het perc. van beide groepen dat wel geschikt zou zijn, maar een dergelijke functie totaal niet ambiëren. Dan pas zounje er enigszins iets over kunnen zeggen. En vooral die laatste voorwaarde kun je niet zomaar meten. Dus e.e.a. is nogal suggestief
Schemerlampje schreef op 23-09-2022 om 22:07:
[..]
Misschien omdat de norm meer door mannen dan door vrouwen gezet wordt?
De norm wordt door iedereen gezet. De samenleving zijn wij allen. In een land als Iran zal het zeker waar zijn dat mannen de norm stellen (wat de jeugd nu dus echt niet meer pikt), maar in een land als Nederland waar vrouwen en mannen gelijke rechten hebben toch niet. Als ik de media lees hebben juist de progressieven het hoogste woord en de meeste aandacht. Al bereiken ze daarmee vooral de mensen die al reeds hetzelfde denken, dus de invloed is beperkt.
Angela1967 schreef op 23-09-2022 om 22:09:
[..]
gaap. jij bent al net zo. Soort cognitieve dissonantie oid?
Kijk dat dit volledig ander verhaal dreigt te worden dan waar draadje mee begon zie ik ook wel, dus ik houd me even sec bij mijn verweer tegen het 'onschuldige' gepraat dat "vrouwen toch zelf kiezen".
gr Angela
Kom eens met argumenten zou ik zeggen. Dat vrouwen zelf kiezen wordt ondersteund door data, zoals ik al aangaf.
Waarom ben jij er zo van overtuigd dat iemand met een andere mening lijdt aan cognitieve dissonantie en onderzoek je niet of het misschien voor jouzelf geldt?
Een mooi voorbeeld op basis van het nieuws van vandaag: er is weer iemand bij Bij1 vertrokken. En wederom beschuldigt die de partij van het zijn van een racistisch bolwerk. Zou dat nu echt zo zijn, of zouden deze mensen die zo vaak onrecht zien dat onrecht zo vaak zien dat ze het ook zien als het er totaal niet is???
Misschien een mooie om over na te denken dit weekend.
JohnnyC. schreef op 23-09-2022 om 22:31:
Het één sluit het ander toch niet uit? ‘Vrouwen kiezen het zelf’ is misschien niet helemaal waar. Maar deze discussie is niet zuiver. Neem het geval van luchtvaartmaatschappij X die op de vingers werd getikt door een discriminatiewaakhond: de mannen verdienen er veel meer dan de vrouwen! Het haalde alle kranten, de CEO beloofde beterschap etc. Wat de krantenkoppen niet vermeldden was het feit dat de scheefgroei, als er al sprake was van een scheefgroei, bijna volledig te wijten was aan het feit dat er maar weinig vrouwen voor een goedbetaalde pilotenbaan kiezen en des te meer voor een baan als steward. En dat een piloot, man of vrouw, nou eenmaal meer verdient dan een steward. Man of vrouw. En dat het salaris verder niet onderhandelbaar is vanwege een strikte CAO. Dus dat er van discriminatie of ongelijke behandeling helemaal geen sprake is. Vrouwen willen gewoon minder vaak piloot worden.
Exactemundo!
Lieveheersbeest schreef op 23-09-2022 om 23:23:
[..]
Dat snappen meer mannen niet. Laat het idee dat dat aan jou ligt (en niet aan de vrouw) eens op je inwerken...
Seksisme bestrijden met seksisme lijkt mij niet zo effectief. Ik sta open voor een andere visie, maar dan graag wel met verifieerbare onderbouwing.
Maar dit boek ken ik dus al. 
DS1971 schreef op 24-09-2022 om 08:09:
[..]
De norm wordt door iedereen gezet. De samenleving zijn wij allen. In een land als Iran zal het zeker waar zijn dat mannen de norm stellen (wat de jeugd nu dus echt niet meer pikt), maar in een land als Nederland waar vrouwen en mannen gelijke rechten hebben toch niet. Als ik de media lees hebben juist de progressieven het hoogste woord en de meeste aandacht. Al bereiken ze daarmee vooral de mensen die al reeds hetzelfde denken, dus de invloed is beperkt.
Serieus? Ik lees alleen maar over FVD, boos rechts, Geert Wilders en dat schreeuwmens in Italië. Wie doet er hier nou zielig?
bieb1963 schreef op 24-09-2022 om 07:30:
[..]
Dat heb ik ook al heel vaak aangegeven. Vaak worden dingen nogal zwart/wit weergegeven. Dat er bijv meer mannelijke CEO's zijn (en daarbij de oudste nog werkende generatie even buiten beschouwing latend) kan niet zomaar vertaald worden in: voor die functie worden eerder mannen aangenomen. Je kan daar pas wat over zeggen als je exact weet wat het perc. mannen versus vrouwen is dat daar op.heeft gesolliciteerd EN het perc van beide groepen die daadwerkelijk geschikt is (zowel opleiding, ervaring en persoonlijkheid) EN het perc. van beide groepen dat wel geschikt zou zijn, maar een dergelijke functie totaal niet ambiëren. Dan pas zounje er enigszins iets over kunnen zeggen. En vooral die laatste voorwaarde kun je niet zomaar meten. Dus e.e.a. is nogal suggestief
En dat is een wetenschappelijke benadering. Dan blijkt ook vaak de vork weer iets anders in de steel te steken.
DS1971 schreef op 24-09-2022 om 08:24:
[..]
En dat is een wetenschappelijke benadering. Dan blijkt ook vaak de vork weer iets anders in de steel te steken.
Hier zijn wat cijfers en onderzoeken:
https://www.werf-en.nl/na-vrouwendag-7-recente-cijfers-die-elke-recruiter-moet-kennen/
Vooral de cijfers over anoniem solliciteren vind ik interessant.
https://www.lnvh.nl/monitor2021/
Ontopic: wat ik zorgelijk vind is het groeiende aantal meisjes met psychische problemen. Daar zijn allerlei oorzaken voor te vinden. Ik zou wel eens willen weten of het non-binair zijn, dat ook zo groeit, daar verband mee houdt. Misschien wel hemaal niet, dat kan ook natuurlijk. Of dat die meisjes juist minder kampen met psychische problemen.
En dan zijn er ook nog de jongens natuurlijk.
bieb1963 schreef op 24-09-2022 om 07:30:
[..]
Dat heb ik ook al heel vaak aangegeven. Vaak worden dingen nogal zwart/wit weergegeven. Dat er bijv meer mannelijke CEO's zijn (en daarbij de oudste nog werkende generatie even buiten beschouwing latend) kan niet zomaar vertaald worden in: voor die functie worden eerder mannen aangenomen. Je kan daar pas wat over zeggen als je exact weet wat het perc. mannen versus vrouwen is dat daar op.heeft gesolliciteerd EN het perc van beide groepen die daadwerkelijk geschikt is (zowel opleiding, ervaring en persoonlijkheid) EN het perc. van beide groepen dat wel geschikt zou zijn, maar een dergelijke functie totaal niet ambiëren. Dan pas zounje er enigszins iets over kunnen zeggen. En vooral die laatste voorwaarde kun je niet zomaar meten. Dus e.e.a. is nogal suggestief
Het is ook niet zwart/wit maar er zijn voorbeelden te over waar er wel degelijk iets aan de hand is. In het geval van meer mannelijke CEO's kun je zeggen dat heeft te maken met het gebrek aan ervaren vrouwen op dat level. Maar de vraag is dan ook hoe kan dat? Ook alle management lagen daaronder zijn vrouwen ondervertegenwoordigd.
Een deel zal komen, omdat de meeste vrouwen minder ambitie hebben en liever de zorg rol op zich nemen, maar ik zie nog twee mogelijkheden die een bijdrage zullen leveren.
1. Vaak staan vacatures bol van de eisen waaraan je moet voldoen.
2. Vrouwen in de vruchtbare leeftijd worden vaak als een risico gezien voor wat betreft uitval.
Laatst deed ik een basis project management cursus. De zaal was 50/50 man vrouw. De vrouwen hadden een gemiddelde leeftijd van zo rond de 35. Voor de mannen lag dat rond de 45. Tijdens het voorstel rondje bleek waarom. Zonder uitzondering hadden de mannen al veel ervaring als project manager en deden deze cursus om daarin te verbeteren. De meeste vrouwen bleken een vacature gezien te hebben waarop stond dat deze cursus een pre was. Eerst voldoen aan alle vereisten en dan pas solliciteren.
Over de lunch was ik in gesprek met de docent. Hele ervaren man die hele grote projecten deed. Hij was onder de indruk van mijn meest recente project ervaring. Hij was nog nooit een vrouw van mijn leeftijd met zon project op haar naam tegen gekomen en de meeste van die projecten zouden een veel langere doorlooptijd hebben gehad. Dus hoe ik dat als vrouw had gepresteerd dat wilde hij wel weten. Ik vroeg hem daarop hoeveel vrouwen hij op zijn projecten had ingehuurd. Het antwoord was niet veel en als hij ze aannam moesten ze onder de 25 of boven de 45 zijn, want anders vond hij het risico te groot op uitval. Project managen is tenslotte het beheersen van risicos. En uitval was voor hem een groot risico voor vrouwen in de vruchtbare leeftijd. Het werd een mooi gesprek over in hoeverre dit daadwerkelijk een groot risico is en of bijvoorbeeld een man met extreme hobby's niet een groter risico vormen en of hij dat dan ook uit sloot. Natuurlijk n=1, maar ik vrees dat dit vaker voorkomt. Hoe vaak mij deze vraag al niet is gesteld in sollicitatieprocedures. En dat terwijl de gemiddelde vrouw maar 2 kinderen krijgt dat betekent op 20 jaar 8 maanden eruit.
#7. Maar… Nederlandse vrouwen lopen wereldwijd voorop
En dan het beste nieuws uit het Verenigde Naties-onderzoek: juist in Nederland is de bias tegen vrouwen sterk afgenomen. En dan met name onder vrouwen zélf. Nederlandse vrouwen zijn dus meer dan een jaar of 10 geleden bijvoorbeeld ervan overtuigd dat vrouwen net zo goede zakelijke leiders kunnen zijn dan mannen. En ook vinden ze meer dan 10 jaar geleden dat ook vrouwen recht hebben op werk als werk schaars is. En juist zulke veranderingen in overtuiging zijn een belangrijk begin op weg naar meer gelijkheid in de praktijk, aldus de VN
En ook dit is interessant in het artikel..
bieb1963 schreef op 24-09-2022 om 10:05:
#7. Maar… Nederlandse vrouwen lopen wereldwijd voorop
En dan het beste nieuws uit het Verenigde Naties-onderzoek: juist in Nederland is de bias tegen vrouwen sterk afgenomen. En dan met name onder vrouwen zélf. Nederlandse vrouwen zijn dus meer dan een jaar of 10 geleden bijvoorbeeld ervan overtuigd dat vrouwen net zo goede zakelijke leiders kunnen zijn dan mannen. En ook vinden ze meer dan 10 jaar geleden dat ook vrouwen recht hebben op werk als werk schaars is. En juist zulke veranderingen in overtuiging zijn een belangrijk begin op weg naar meer gelijkheid in de praktijk, aldus de VN
En ook dit is interessant in het artikel..
Ja, het is een belangrijk begin (begin) 
EmmaT schreef op 24-09-2022 om 08:43:
[..]
Hier zijn wat cijfers en onderzoeken:
https://www.werf-en.nl/na-vrouwendag-7-recente-cijfers-die-elke-recruiter-moet-kennen/
Vooral de cijfers over anoniem solliciteren vind ik interessant.
https://www.lnvh.nl/monitor2021/
Ontopic: wat ik zorgelijk vind is het groeiende aantal meisjes met psychische problemen. Daar zijn allerlei oorzaken voor te vinden. Ik zou wel eens willen weten of het non-binair zijn, dat ook zo groeit, daar verband mee houdt. Misschien wel hemaal niet, dat kan ook natuurlijk. Of dat die meisjes juist minder kampen met psychische problemen.
En dan zijn er ook nog de jongens natuurlijk.
Maar uit die eerste link blijkt ook vooral dat we voor het overgrote deel de goede kant op aan het gaan zijn. Kijk, het is pas vrij recent dat vrouwen in Nederland volledig gelijke rechten kregen. Voordat alles wat daardoor scheef is gegroeid weer volledig op zijn plaats zit, daar gaat toch al snel een eeuw overheen.
Dus ja, we zitten niet op 100% (perfectie is sowieso iets wat je niet moet willen verwachten als je slecht met teleurstelling om kan gaan), maar wel rond de 90%.
Maar al die dingen over kansen op de werkvloer, verwachtingen over werk/zorg/huishouden, etc. waar nu al pagina's lang over gediscussieerd wordt, daar zijn pubers toch niet zo mee bezig?
Die dingen zijn er vrouwen lopen daar eenmaal volwassen wel tegenaan, maar toch is dat niet de groep die dan zegt dat ze geen vrouw meer zijn maar non-binair is.
Voor die pubermeisjes zijn er blijkbaar andere redenen die maken dat ze geen meisje meer willen zijn.
Jillz schreef op 24-09-2022 om 10:01:
Hoe vaak mij deze vraag al niet is gesteld in sollicitatieprocedures. En dat terwijl de gemiddelde vrouw maar 2 kinderen krijgt dat betekent op 20 jaar 8 maanden eruit.
Leuk gegeven. Maar in mijn N=1 praktijk betekent het vaak: 8 maanden er uit, overschakelen op part time, geen nachtdiensten, geen flexibiliteit, en soms na een tijdje toch ander werk wat beter past bij hun mamma-rol.
Is dit een probleem? Nee, íemand moet voor de kinderen zorgen. De vraag is of je er als werkgever op mag anticiperen dat vrouwen nogal vaak deze zorgtaak op zich nemen. En of dát een principieel probleem is.