Schooladvies VWO maar niet willen leren
Hoi,
Hopende op wat ervaringsdeskundigen onder ons...
Onze dochter zit nu in groep 8. Eind groep 7 heeft zij VWO schooladvies gekregen vanwege haar cito-uitslagen en haar inzet en gedrag op school. Volgens haar juf is ze 'echt een vwo-type', ze heeft altijd haar huiswerk af, doet haar best, goede concentratie en haalt goede cijfers.
Echter, thuis is ze heel anders. Wij moeten haar meestal aansporen om haar toetsen te leren, ze plant niet goed en komt er vaak pas de avond van tevoren achter dat ze haar huiswerk nog moet doen en wordt chagrijnig als wij over de voorbereiding van de toetsen beginnen.
We hebben het er vanavond over gehad en ze geeft aan dat ze het leren voor de toetsen saai vindt en daarom voor zich uit schuift. Ze 'haat' leren zoals ze zelf zegt. Alleen rekenen en topo vind ze leuk. Ik heb bij haar dan ook aangegeven dat ze wel zelfstandig toetsen zal moeten leren en haar huiswerk zal moeten plannen en maken als ze op de middelbare zit. Als ze daar echt een hekel aan heeft, misschien is het VWO niveau dan niet juist voor haar. HAVO lijkt me dan meer passend.
Ik twijfel echter of ik hier wel goed aan doe. Ik heb, mijn man ook, zelf HAVO gedaan en ik vond er ook vaak geen klap aan. Maar ik leerde altijd wel. Wij wilden wel goede cijfers halen. Dit lijkt me vrij normaal eigenlijk.
Voor de ouders met kinderen in groep 8: laten jullie de kinderen helemaal vrij t.a.v. de toetsen en huiswerk, oftewel, is het compleet hun eigen verantwoordelijkheid?
We willen het best loslaten en haar zelf alles laten plannen en haar toetsen zelf laten voorbereiden, maar vinden dat ook best lastig als ze daardoor 1 a 2 niveaus omlaag gaat.
Aan de andere kant, volgens jaar moet ze alles zelfstandig doen, dus kan het juist goed zijn om ons er niet meer mee te bemoeien.
Een hoge intelligentie maakt iemand niet automatisch een vwo-kind. Mijn dochter is er zo eentje: verschrikkelijk slim maar absoluut niet academisch ingesteld. Zij is mavo gaan doen omdat ze echt geen trek had om zes jaar in het voortgezet onderwijs rond te moeten hangen (vier jaar vond ze eigenlijk al veel te lang 
) , heeft haar diploma gehaald zonder ooit een boek ingekeken te hebben en is daarna mbo-4 gaan doen, met lekker veel stage.
Pief schreef op 19-10-2021 om 07:55:
Ik denk dat het vooral belangrijk is om vertrouwen uit te stralen dat vwo voor haar passend is. Als jullie daar openlijk aan twijfelen wordt ze alleen maar onzekerder. Zij zit toevallig in een minder sterke klas blijkbaar, maar vwo is een vrij normaal advies. Als je dat niveau hebt is het niet moeilijker dan mavo voor een ander.
Ik vind VWO geen vrij normaal advies hoor. Bij dochter ging de helft naar het vmbo en 4 naar het vwo. De rest naar de HAVO
ik heb het vwo ook gehaald met 'heb jij nooit huiswerk?' en last-minute leren... mijn ouders vroegen er wel naar, maar ik deed nooit iets. Gewoon in de lessen aanwezig zijn was voor een groot deel genoeg om uiteindelijk toch voldoendes te halen. En het hbo is ook grotendeels zo verlopen...
Dat kan ook hè?
Iedereen heeft z'n eigen manier van leren en informatie opslaan.
Ik zou gewoon vinger aan de pols houden bij je dochter. Haar een beetje motiveren/helpen. Maar er ook niet te veel bovenop zitten. Aangeven dat je er bent om te helpen als ze daar behoefte aan heeft.
En zeker wel naar het vwo laten gaan! Dan zit ze meer tussen gelijkgestemden. Meer uitdagende opdrachten... als ze nu ondergestimuleerd is dan is het idd erg moeilijk om je ergens toe te zetten...
Mallebeppie schreef op 19-10-2021 om 08:03:
[..]
Ik vind VWO geen vrij normaal advies hoor. Bij dochter ging de helft naar het vmbo en 4 naar het vwo. De rest naar de HAVO
Dat verschilt natuurlijk enorm per klas, maar gemiddeld gaat 18,5 procent naar het vwo, dat is bijna 1 op de vijf kinderen. Voor de havo ligt dat iets lager en voor het vmbo op 21,5 procent. Maar dat is dus voor alle vmbo-niveaus samen. Daarnaast heb je nog een grote groep in een combiklas, heel vaak havo-wvo. Dus vwo advies is echt niet uitzonderlijk.
Biebeltje schreef op 19-10-2021 om 08:05:
ik heb het vwo ook gehaald met 'heb jij nooit huiswerk?' en last-minute leren... mijn ouders vroegen er wel naar, maar ik deed nooit iets. Gewoon in de lessen aanwezig zijn was voor een groot deel genoeg om uiteindelijk toch voldoendes te halen. En het hbo is ook grotendeels zo verlopen...
Dat kan ook hè?
Iedereen heeft z'n eigen manier van leren en informatie opslaan.
Ik zou gewoon vinger aan de pols houden bij je dochter. Haar een beetje motiveren/helpen. Maar er ook niet te veel bovenop zitten. Aangeven dat je er bent om te helpen als ze daar behoefte aan heeft.
En zeker wel naar het vwo laten gaan! Dan zit ze meer tussen gelijkgestemden. Meer uitdagende opdrachten... als ze nu ondergestimuleerd is dan is het idd erg moeilijk om je ergens toe te zetten...
Herkenbaar bij een van mijn kinderen. De overgang naar het vo was dan ook niet eens merkbaar. Zij zuigt alles is de les wel op en verveelt zich in de toetsweken. Die uitdaging is ook op het gym nooit gekomen.
Zij heeft verder ook geen last van dingen als, moeite met beginnen, afleiding, leren niet leuk vinden, plannen.
Haar op de havo zetten is geen garantie dat ze dan niet hoeft te plannen en leren voor toetsen. Ook daar wordt gewoon iets van de leerlingen verwacht. Maar dat mag ze gewoon leren toch, het is best normaal dat die vaardigheden pas echt aan bod komen op het middelbaar.
Mijn dochter heeft dit jaar de overstap gemaakt naar de middelbare school en ik help haar nog veel hoor. Zowel voor het plannen als voor het leren van de leerstof. Veel 11-12 jarigen kunnen nog niet echt leren en zitten maar een beetje naar hun boek te staren. En dat is saai natuurlijk.
Wat ik doe: ik geef dochter de opdracht om een kwartiertje zelf te leren, daarna overloop ik met haar de leerstof en stel ik vragen.
Je zal merken dat er bepaalde vakken zijn waar je haar meer los kan laten dan voor andere vakken omdat ze daar toch al zelf een studiemethode voor heeft ontwikkeld. Zo leert mijn dochter zelf vlot woorden in een andere taal door met een papiertje de ene kolom af te dekken en te herschrijven.
Je dochter heeft een goede werkhouding en een goede concentratie op school, ze heeft dus zeker potentieel om het goed te doen op vwo.
Ik zou niet bij voorbaat al inzetten op een lager niveau. Ook op de havo zijn er toetsen en huiswerk. Het is niet erg om een keer op haar plaat te gaan. Laat haar maar ervaren dat ze een onvoldoende haalt wanneer ze niks doet.
Helpen met plannen kan wel, maar dan moet ze het wel zelf doen uiteindelijk.
Ik vind het overigens best zorgelijk dat scholen van ouders zoveel hulp verwachten. Niet alle ouders kunnen en/of willen dat bieden. Mijn ouders hadden echt geen idee wat mijn huiswerk was en hoeveel tijd dat allemaal kostte, laat staan dat ze inhoudelijk de stof begrepen.
MamaE schreef op 19-10-2021 om 09:36:
Ik vind het overigens best zorgelijk dat scholen van ouders zoveel hulp verwachten. Niet alle ouders kunnen en/of willen dat bieden. Mijn ouders hadden echt geen idee wat mijn huiswerk was en hoeveel tijd dat allemaal kostte, laat staan dat ze inhoudelijk de stof begrepen.
Ik vind dat ook bizar en zorgelijk. In de klas van mijn kind (middelbare school) heeft een groot deel zelfs bijles via een instituut. Mijn ouders wisten niet eens wat voor huiswerk ik had en alleen bij onvoldoendes op het rapport kwamen ze in “actie”, wat inhield dat ze hun stem wat verhieven en zeiden dat ik beter mijn best moest doen. Nu krijg ik als ouder een brochure van school: “Huiswerk: 50 (!!!!) tips voor ouders”.
Jeetje, tijden veranderen zeker (en dan hebben wij nog steeds een kind op het VO...).
Wij hebben onze kinderen op de basisschool NOOIT geholpen met huiswerk. Ze hadden ook nooit huiswerk volgens mij. Misschien hebben ze eens wat topo geoefend thuis, maar ook dat deden ze voornamelijk op school.
Verder helemaal eens met Zeilboot; kinderen hier krijgen alle hulp, als ze er om vragen. Alles draait om intrinsieke motivatie. Wil ze graag VWO doen? Ze is er blijkbaar slim genoeg voor en op school toont ze de juiste instelling. Op school opletten tijdens de les en (afhankelijk van de school) een deel van je huiswerk maken scheelt al heel veel in thuiswerktijd! Ze komt er vanzelf achter wat ze zelf nog moet doen.
Overigens ken ik iemand die eerst twee redelijk ambitieuze kinderen kreeg, de kinderen moesten van de ouders ook op huiswerkles tot ze een 7 gemiddeld voor een vak stonden (dan mochten ze daarmee stoppen). Ik dacht nog dat wij het verkeerd hadden gedaan 
maar het derde kind was blijkbaar van een heel ander slag, die hebben ze maar helemaal losgelaten en het zelf uit laten zoeken. Dat was duwen en trekken en er was geen motivatie tot hogere cijfers in te vinden.
> Ze wil overigens graag naar vwo, daar niet van. Ik vind het overigens wel vervelend dat ze de enige in de klas met puur vwo niveau is. De rest heeft een ander advies gehad en ze wordt letterlijk 'geklierd' dat ze een nerd is en vwo advies heeft.
Dat verklaart denk ik voor een groot deel ook waarom ze niet wil leren voor toetsen. Ze zit in een vervelende spagaat tussen school en thuis. Grote kans dat het volgend jaar op het vwo makkelijker gaat.
Een 'negatieve' motivatie (wil bepaalde dingen NIET doen) is een slechte reden om 'preventief' af te stromen. De slechte motivatie verdwijnt met werk onder niveau niet en wordt soms zelfs erger. Een positieve motivatie (wil bepaalde dingen juist WEL doen, bijvoorbeeld: wil elke dag trainen voor een wedstrijdsport, wil zo snel mogelijk naar een specifieke vervolgopleiding) zou ik wel een goede reden vinden om een niveau lager te gaan.
Ik herken precies onze zoon (nu brugklasser) in je verhaal: school is stom, saai, huiswerk nog saaier. Ook hij had een vwo-advies (als enige in de klas). Wij hebben enorm getwijfeld tussen een havo/vwo- of een vwo-brugklas en uiteindelijk voor het laatste gekozen. Het schooljaar is natuurlijk nog vers, maar het lijkt tot dusver een goede keuze. Het is een verademing dat hij ineens ‘op niveau’ leskrijgt.
Hij moet enorm wennen aan de hoeveelheid huiswerk (de eerste onvoldoende voor Frans is binnen...), maar moppert eigenlijk niet en maakt vrijwel alles zelfstandig. Hij wordt echt meegetrokken met de groep en dat doet hem goed! Ik garandeer niet dat hij echt een vwo-diploma gaat halen, maar afstromen kan altijd nog, zoals hier al vaker gezegd is. Kortom, ik zou dus ook zeker gewoon voor een brugklas op niveau kiezen voor je dochter.
Onze zoon had in de bovenbouw van de basisschool nogal een lakse werkhouding, wel havo advies (plaatsing havo-vwo brugklas). Ook dat jaar wel wat weinig gedaan waardoor afstromen dreigde. Aan het eind van het schooljaar besloot hij dat hij toch op de havo wilde blijven en vanaf de 2e klas ging het stukken beter, in het begin nog wel wat geholpen met de planning voor het leren voor proefwerken en so's maar dit vanaf de herfstvakantie losgelaten. Nu is hij inmiddels bezig aan zijn master en erg gemotiveerd om hoge cijfers te halen.
Wednesday schreef op 19-10-2021 om 09:50:
[..]
Ik vind dat ook bizar en zorgelijk. In de klas van mijn kind (middelbare school) heeft een groot deel zelfs bijles via een instituut. Mijn ouders wisten niet eens wat voor huiswerk ik had en alleen bij onvoldoendes op het rapport kwamen ze in “actie”, wat inhield dat ze hun stem wat verhieven en zeiden dat ik beter mijn best moest doen. Nu krijg ik als ouder een brochure van school: “Huiswerk: 50 (!!!!) tips voor ouders”.
Dit is echt om te huilen. Onderwijs is nog altijd een taak van de school, niet van de ouders. Het is toch algemeen bekend hoe het puberbrein werkt en dat veel leerlingen executieve vaardigheden nog niet ontwikkeld hebben en niet intrinsiek gemotiveerd zijn. Ik snap echt niet dat scholen daar niet beter op inspelen en hun taak deels uitbesteden aan ouders en huiswerkinstituten. Om over gelijke kansen maar te zwijgen 
Mijn ervaring is dat VWO'ers op de basisschool nooit hoeven te leren voor toetsen. Die halen zonder te leren een goed cijfer. Dat is op de middelbare natuurlijk anders. Ik zou je dochter (die geen bemoeienis wil) het haar zelf laten ervaren. Zeker nu kan dat nog vrij pijnloos. Laat haar de verantwoordelijkheid nemen en mocht ze een onvoldoende halen, dan is dat ook een leerzame ervaring.
Verder vind ik 1 VWO advies in de hele klas ook bijzonder hoor, zoals Pief stelt krijgt bijna 20% dit advies dus ze zou geen uitzondering moeten zijn. Zelfs in achterstandswijken zijn er nog voldoende kinderen die zo'n advies krijgen.
Hopelijk komt ze op het VWO tussen allemaal ijverige meiden en wil ze niet voor hen onderzoen en doet ze dus haar best.