Werk en Opleiding Werk en Opleiding

Werk en Opleiding

ambtenaar: hoe werkt het? Uitleg functies en carrierekansen?

Ok, ik snap dat het behoorlijk dom klinkt en dat is het waarschijnlijk ook. Maar ik ben vanuit zzp werk in een tijdelijke functie terecht gekomen bij een gemeente in een best wel prima schaal. Op werkinhoud kan en mag ik me verdiepen. Dat betekent dat ik in juni ga beginnen met scholing, waardoor ik op vakinhoud de diepte inga. Ik wil graag doorgroeien binnen deze (of een andere) gemeente, maar ik weet niet precies hoe. En dat komt vooral omdat ik de lagen niet goed begrijp en me niet wil laten kennen om dat te vragen. Het lijkt binnen mijn organisatie not done om te vragen naar wie doet wat, wie beslist waarover, onder welke schaal valt functie x, etc.

Ik hoop dat jullie mij kunnen uitleggen welk gewicht er aan welke functie zit en hoe ik kan groeien, zonder dat dit per se betekent dat ik teamleider moet worden.

Ok, beetje context helpt. Ik heb nu een adviserende functie richting beleidsmakers én uitvoer. Deze 3 functies (beleid, uitvoer en adviseur) kunnen allemaal op dezelfde schaal zitten toch, afhankelijk van de verantwoordelijkheid? En wat voor namen hangen daar dan aan? Ben je projectleider? Projectmanager?
Of zit beleid per definitie in een hogere schaal dan uitvoer en zit de adviseur daartussen? Ik vind het lastig om te bepalen of ik moet groeien richting beleid (wat houdt dat in?) of dat ik moet groeien richting uitvoer (dat is me duidelijker, maar ook dan, breedte? diepte?) en welke taken ik in een hogere schaal kan verwachten bij de ene functie, danwel de andere functie.
Als ik naar schaal 11 wil, wat moet ik dan kunnen voor deze functies qua diepte/breedte? Ik heb daar zo ontzettend slecht beeld van. En kan dat met mijn voorkeuren? Ik denk dat ik graag (verander)manage, maar wel sterker gericht op de concrete uitwerking van zaken. Ik hou niet van heel veel vergaderen en ik ben ook niet heel erg een mensen mens. Ik ben vrij taakgericht, dus voor mij zijn sociale babbels leuk voor tijdens de pauze, maar verder niet. Een rol als teamleider vind ik mezelf dan ook niet geschikt voor. Dan moet ik veel te veel bezig zijn met hoe de mens functioneert binnen een team. Ik wil vooral knopen kunnen doorhakken over systemen die wel of niet ingevoerd moeten worden om het werk logischer te maken.
Soms heb ik het idee dat er iemand in schaal 12 zit en heeft dan voor mijn gevoel heel beperkte zwaarte in verantwoordelijkheden en soms zie ik iemand in (vermoedelijk) schaal 9 of 10 met veel zwaarte in de baan. Daarom kan ik dat niet onderling vergelijken en probeer ik het hier te polsen wat jullie denken dat iemand in huis moet hebben. En welke andere functies zitten er in schaal 11 waar ik nog niet aan gedacht heb?
Als je hier een goede site voor weet, ben ik daar ook al mee geholpen. Of zijn er mensen die bekend zijn binnen overheid en kunnen coachen om je richting te ontdekken wat daarbij past? Want ik denk wel dat ik voorlopig bij overheid wil blijven. Ik vind de secundaire arbeidsvoorwaarden prettig, maar denk ook dat ik het fijn vind dat er welliswaar hard gewerkt moet worden, maar niet zozeer vanuit omzetgedachten. Het een maakt het niet beter dan het ander, ik denk alleen dat ik er intern/gevoelsmatig minder stress van ervaar, ook al doe ik waarschijnlijk precies hetzelfde.



Schaal 11 zijn baan HBO functies met veel ervaring, of academisch geschoold met weinig ervaring. Een HBO functie begint vaak vanaf schaal 8 of 9.
Universiteit vanaf schaal 10/11. Ook heeft de grote van de gemeente er mee te maken.

Als je juist op een vaste plek terecht wilt komen, dan zou ik in gesprek gaan met je manager.

Diyer

Diyer

11-02-2024 om 14:50 Topicstarter

Sneeuwklokje schreef op 11-02-2024 om 14:22:


Schaal 11 zijn baan HBO functies met veel ervaring, of academisch geschoold met weinig ervaring. Een HBO functie begint vaak vanaf schaal 8 of 9.
Universiteit vanaf schaal 10/11. Ook heeft de grote van de gemeente er mee te maken.

Als je juist op een vaste plek terecht wilt komen, dan zou ik in gesprek gaan met je manager.

We hebben (nog) geen manager, want de een na de ander is uitgevallen en nu zitten we al 4 maanden zonder. Er staan vacatures open en er is momenteel (weer) een optie voor een interimmer. Dat betekent dat het best wel chaos is en dat is een van de redenen waarom ik nog altijd niet snap hoe zaken werken. Daarnaast behoor ik niet toe aan 1 afdeling en ben ik horizontaal als verticaal overal aan het werk en ik voel me soms zó dom niet wetende hoe een gemeente nu eigenlijk is georganiseerd

Ik ben te blue qua kennis om al een beetje een voorzetje te kunnen doen. Ik wil voor een dergelijk gesprek weten hoe het binnen een gemeente werkt en niet dat ik niet eens weet wat een beleidsadviseur eigenlijk doet en waarin mijn taken een overlap hebben. Ik zie ook dat binnen afdeling x een beleidsadviseur op het oog heel ander werk doet dan op afdeling y.

Overigens zit ik aan het eind van schaal 10 en zijn mijn groeikansen op als ik niks onderneem. Omdat ik me nog niet aan het eind van mijn kunnen voel zitten en over een a twee jaar (met opleiding op zak) verder wil.

Je kunt eens Googlen op functiegebouw of functiehuis. Niet gemeente, maar die van het Rijk is heel uitgebreid uitgewerkt met ook doorstroommogelijkheden per functie. Gemeenten lagen altijd een schaal lager dan het Rijk, maar dat is inmiddels fors bijgetrokken (wel nog afhankelijk van de omvang van de gemeente). Ook grote gemeenten hebben zo'n functiegebouw, daar zou je naar kunnen kijken om te zien wat de mogelijkheden ongeveer zijn. Lastig is wel dat functienamen per gemeente kunnen verschillen. 
Wat is je opleidingsniveau? Want wat hierboven gezegd wordt over schalen versus opleidingsniveau klopt wel ongeveer. 

ik werk in het hoger onderwijs en in ons functiehuis kun je zien welke functie bij welke schaal hoort en ook de omschrijving van die functie. Ik ben zelf beleidsmedewerker en die kan in 4 schalen zitten afhankelijk van ervaring en senioriteit (complexiteit, zelfstandigheid, coachen collegas). 

Bekijk vacatures en kijk naar de omschrijvingen.

Dat verschilt per gemeente. Maar grofweg heb je uitvoer (schaal 7, 8, 9), beleid (schaal 10, 11), management (schaal 12, 13), directie (hoogst). Daartussen kan je dan nog strategisch beleid hebben (vaak schaal 12) en projectmanagers/leiders (10-12, afhankelijk van de verantwoordelijkheden). Maar ook dit kan per gemeente verschillen en er kan best nog meer gelaagdheid zijn. Ik heb het hier over de kantoorfuncties. 

Had jij laatst ook dat topic geopend over op welk salaris je kon rekenen of iets dergelijks? Je komt, ook op basis van deze openingspost, op mij over als erg ambiteus en erg gedreven om meer te gaan verdienen. Als dat echt zo is kan je je afvragen of de gemeente voor jou de juiste plek is. Doorgroeien doe je normaliter door intern te solliciteren en je moet dan wel echt wat komen brengen wanneer je naar compleet wat anders solliciteert. Het is niet zo dat je zomaar even in een andere functieschaal rolt, integendeel zelfs. Dat is vaak zeer ongebruikelijk en intern solliciteren is daar vaak "the way to go" voor. Als ik het goed begrijp werk je er relatief kort. Ik zou mij dan eerst je huidige functie goed eigen maken, de gemeentewereld leren begrijpen en dan pas verder kijken. Ik vermoed dat die volgorde meer gewaardeerd zal worden dan wanneer je na een paar maanden je leiddinggevende al aan het jasje trekt voor een salarisverhoging oid.

Bb19bb21 schreef op 11-02-2024 om 15:56:

Je kunt eens Googlen op functiegebouw of functiehuis. Niet gemeente, maar die van het Rijk is heel uitgebreid uitgewerkt met ook doorstroommogelijkheden per functie. Gemeenten lagen altijd een schaal lager dan het Rijk, maar dat is inmiddels fors bijgetrokken (wel nog afhankelijk van de omvang van de gemeente). Ook grote gemeenten hebben zo'n functiegebouw, daar zou je naar kunnen kijken om te zien wat de mogelijkheden ongeveer zijn. Lastig is wel dat functienamen per gemeente kunnen verschillen.
Wat is je opleidingsniveau? Want wat hierboven gezegd wordt over schalen versus opleidingsniveau klopt wel ongeveer.

Ik vind de verschillen nog best wel groot. Een kennis met academische opleiding en ervaring in beleid en (nu) projectmanager, was helemaal in zijn nopjes met schaal 11. Bij ons (rijk) zitten hbo’ers in 11 en de eindbedragen bij de Rijksoverheid in dezelfde schaal zijn ook nog eens hoger. (Is denk ik ook meer toeval dat de schalen met dezelfde nummers min of meer hetzelfde bedrag inhouden).

In elk geval geldt voor beide dat je moet solliciteren op een hoger ingeschaalde functie. Het komt maar heel weinig voor dat mensen door een functieweging omhoog gaan en ik ken maar een voorbeeld van iemand die een functie deed die ‘ineens’ hoger werd ingeschaald.

Bisou schreef op 11-02-2024 om 16:20:

Dat verschilt per gemeente. Maar grofweg heb je uitvoer (schaal 7, 8, 9), beleid (schaal 10, 11), management (schaal 12, 13), directie (hoogst). Daartussen kan je dan nog strategisch beleid hebben (vaak schaal 12) en projectmanagers/leiders (10-12, afhankelijk van de verantwoordelijkheden). Maar ook dit kan per gemeente verschillen en er kan best nog meer gelaagdheid zijn. Ik heb het hier over de kantoorfuncties.

Bij kleine gemeenten kan je hier wel een schaal vanaf halen. Daar is beleid bijv schaal 9 en 10. Voor grotere gemeenten klopt dit wel.

TO: ter verduidelijking, er zijn qua beleid 2 of 3 functies. Opeenvolgend: beleidsmedewerker,  beleidsadviseur en strategisch beleidsadviseur. Al zul je die laatste ook nauwelijks tegenkomen in een kleine gemeente.

Heb je geen introductie gehad hoe de gemeente werkt? De gemeente heb je als werknemer ook niet meteen helemaal helder, dat is logisch. 

Heb je op jullie intranetsite geen informatie staan hoe het functiehuis etc. is ingericht? Naast de functiematrix hebben wij ook per functietitel een overzicht wat er van je verwacht wordt en hoeveel zwaarder de functie wordt als het cijfertje van de functie lager wordt. 

Bij ons kan een senior projectmanager hoger in de trede zitten dan een teammanager. Die functie is dan ook zwaarder gewogen. En de inschaling zegt echt niet altijd wat over de opleidingsachtergrond van de werknemer. 

MMcGonagall schreef op 11-02-2024 om 16:38:

[..]

Ik vind de verschillen nog best wel groot. Een kennis met academische opleiding en ervaring in beleid en (nu) projectmanager, was helemaal in zijn nopjes met schaal 11. Bij ons (rijk) zitten hbo’ers in 11 en de eindbedragen bij de Rijksoverheid in dezelfde schaal zijn ook nog eens hoger. (Is denk ik ook meer toeval dat de schalen met dezelfde nummers min of meer hetzelfde bedrag inhouden).

In elk geval geldt voor beide dat je moet solliciteren op een hoger ingeschaalde functie. Het komt maar heel weinig voor dat mensen door een functieweging omhoog gaan en ik ken maar een voorbeeld van iemand die een functie deed die ‘ineens’ hoger werd ingeschaald.

Dit klopt niet (meer). Het bruto maximum salaris in schaal 11 ligt bij een gemeente bijna 500 euro hoger dan bij het Rijk.

En ik zie overigens in mijn vakgebied voor vergelijkbare functies veelal een schaal 11-12 waardering bij het Rijk. Kan zijn dat dat bij jouw departement anders ligt, maar in mijn vakgebied ga je er qua salaris niet per se op vooruit als je vanuit een grotere gemeente de overstap  naar het Rijk maakt.  

Inhoudelijk: Misschien moet je er HR21 eens op naslaan:

https://www.hr21.nl/nl/over-ons/

Dees! schreef op 11-02-2024 om 18:34:

[..]

Dit klopt niet (meer). Het bruto maximum salaris in schaal 11 ligt bij een gemeente bijna 500 euro hoger dan bij het Rijk.

En ik zie overigens in mijn vakgebied voor vergelijkbare functies veelal een schaal 11-12 waardering bij het Rijk. Kan zijn dat dat bij jouw departement anders ligt, maar in mijn vakgebied ga je er qua salaris niet per se op vooruit als je vanuit een grotere gemeente de overstap naar het Rijk maakt.

Ja, ik zag het net. Dat was eerst andersom. Misschien hebben de gemeenten wel fatsoenlijke verhogingen gehad de afgelopen jaren. Ik kreeg dit jaar 1,5%.

MMcGonagall schreef op 11-02-2024 om 19:07:

[..]

Ja, ik zag het net. Dat was eerst andersom. Misschien hebben de gemeenten wel fatsoenlijke verhogingen gehad de afgelopen jaren. Ik kreeg dit jaar 1,5%.

Wij dit jaar 4,75% en dadelijk nog een keer 1,25% in oktober. 

Gemeenten werken inderdaad met HR21 rollen, verdiep je daar eens in.

Dat houdt ook in dat dezelde rol bij een andere afdeling een hele andere naam kan hebben. De HR21 rol die er onder ligt is dan wel hetzelfde. Wij hadden functies die bij de ene afdeling senior beleidsmedewerker heette en bij de andere strategisch adviseur. Zelf zat ik in een Concernadviseur rol (schaal 11), dat was voor mij een rol direct onder het afdelingshoofd, terwijl een andere Concernadviseur direct onder de directie viel. De plaatsing in de organisatie kan dus ook verschillend zijn. 

Mijn ervaring is in ieder geval dat je niet bij een gemeente moet zijn als je veel ambitie hebt. Wij hadden weinig "carrieremakers" binnen de organisatie. De meeste mensen die sprongen wilde maken gingen vooral tussen gemeentes een stapje omhoog. Dat kwam vooral omdat op hoger managementniveau weinig verloop was en afdelingshoofden rustig 10 jaar daar konden zitten. Als je ambitie had, dan ging je solliciteren bij een andere gemeente naar een hogere functie. 

Diyer

Diyer

11-02-2024 om 22:20 Topicstarter

Bisou schreef op 11-02-2024 om 16:20:

Had jij laatst ook dat topic geopend over op welk salaris je kon rekenen of iets dergelijks? Je komt, ook op basis van deze openingspost, op mij over als erg ambiteus en erg gedreven om meer te gaan verdienen. Als dat echt zo is kan je je afvragen of de gemeente voor jou de juiste plek is. Doorgroeien doe je normaliter door intern te solliciteren en je moet dan wel echt wat komen brengen wanneer je naar compleet wat anders solliciteert. Het is niet zo dat je zomaar even in een andere functieschaal rolt, integendeel zelfs. Dat is vaak zeer ongebruikelijk en intern solliciteren is daar vaak "the way to go" voor. Als ik het goed begrijp werk je er relatief kort. Ik zou mij dan eerst je huidige functie goed eigen maken, de gemeentewereld leren begrijpen en dan pas verder kijken. Ik vermoed dat die volgorde meer gewaardeerd zal worden dan wanneer je na een paar maanden je leiddinggevende al aan het jasje trekt voor een salarisverhoging oid.

Klopt, ik had idd dat topic geopend. Ik ben ook erg prematuur, want wil (nog) helemaal niet nu al doorgroeien. Ik wil mijn eigen functie goed eigen maken. Ook omdat ik zelf lekkerder werk als ik het gevoel heb goed in mijn functie te zitten. Maar omdat mijn functie nu nog erg breed is en vele kanten op kan, heb ik behoefte om af te bakenen naar waar mijn eigenschappen het best in naar voren komen. Ik weet alleen niet wel type functie namen daarbij horen. Wat verwacht wordt van welke rol. 

Ik wil ook (ooit) doorgroeimogelijkheden financieel gezien, maar voor mij staat werkplezier wel op de eerste plek en niet een top salaris. Bedrijfsleven betaalt misschien beter, maar ik hoef niet beter best. Wel nog groeikansen.

Diyer

Diyer

11-02-2024 om 22:28 Topicstarter

Dutchgirly schreef op 11-02-2024 om 17:51:

[..]

Bij kleine gemeenten kan je hier wel een schaal vanaf halen. Daar is beleid bijv schaal 9 en 10. Voor grotere gemeenten klopt dit wel.

TO: ter verduidelijking, er zijn qua beleid 2 of 3 functies. Opeenvolgend: beleidsmedewerker, beleidsadviseur en strategisch beleidsadviseur. Al zul je die laatste ook nauwelijks tegenkomen in een kleine gemeente.

Mijn werk houdt ongeveer het wisselend adviseren van (strategisch) beleidsadviseur in, aansturen van project met kleine groep beleidsmedewerkers en implementatie van een bepaalde specialiteit in. Officieel ben ik in naam projectleider. Behalve dat het maar mijn idee niet om een project gaat, want er is geen kop of staart, maar een continue (verbeter)proces. Sorry dat ik zelf zo vaag ben 😅

Ik ga me eens in HR21 verdiepen. Helaas ben ik nauwelijks ingewerkt en moet ik voor mijn gevoel alles zelf ontdekken. Ik heb een introductie gehad hoe het politiek bestuurlijk in elkaar zat, maar niet hoe dat vervolgens z'n weg vindt intern.

Reageer op dit bericht

Je moet je bericht bevestigen voor publicatie, je e-mailadres wordt niet gepubliceerd.