BDSM - Deel 1 (gesloten)
Tadaaaa! Het eerste Viafora BDSM topic. Ik lees al een aantal keer dat er behoefte aan is maar niemand durft als eerste schaap de dam over lijkt het dus start deze grote blauwe vogel maar even een topic - met schaamteloos jatwerk van Lollypopje’s topic op Viva 
(want ik heb er zelf geen kennis of ervaring van). Veel plezier!
copy paste Lollypopje:
Wil je meepraten, je hart luchten, gênante vragen stellen of wat dan ook, over welke variant van BDSM dan ook, stort jezelf er in, je wordt met open armen ontvangen. Het wordt daarbij wel gewaardeerd als je, je even voorstelt.
(…)
Aangezien de meeste mensen die net komen kijken nog op zoek zijn naar zo veel mogelijk informatie zijn hier wat links naar sites die forummers in het verleden hebben aangedragen:
Deviance & Desire
http://www.devianceanddesire.com/
Kink Aware Info
https://kinkawareinfo.wordpress.com/
Marijkes Praktijken
http://marijkespraktijken.nl/
Submissive Guide
https://submissiveguide.com/
Wandering Spirits
http://www.wanderingspirits.nl/
Klein detail, naast gewone heerlijke geile ranzigheid komen er hier ook een hoop emoties om de hoek kijken. Mensen delen hier hun persoonlijke ervaringen en belevingen, het is daarbij belangrijk dat iedereen zich vrij voelt om dat te doen. Wees daarom altijd respectvol, ook als hun kink en beleving niet dezelfde is als de jouwe. Onthoud: YKINMKBYKIO of te wel: Your kink is not my kink, but your kink is okay
Empara-mi , dat hangt van het slachtoffer af. Als het slachtoffer aangeeft dat een participant dader is. De constructie van de lijst is vooral opgebouwd uit zijn woord tegen het hare !
Rooss4 , wat jij met die lijst doet is natuurlijk aan jezelf. Op de grotere events worden ze ter weigering ingezet bij het deurbeleid. Het is een lijst wat rond circuleert ! Er wordt niet per event een nieuwe aangemaakt. Tevens vind ik de lijst ook apekool.
Is het je nog niet opgevallen dat foute vrouwen nooit bestaan ? Van mij mogen ze er ook op !
Lollypopje schreef op 23-08-2021 om 17:53:
Ik heb dit verhaal van diverse kanten in mijn feed langs zien komen. Dus hierbij de context, die niet genoemd is.
Er zijn blijkbaar mensen in de scene die de reputatie hebben stelselmatig mensen te misbruiken. De vraag die nu weer opleeft is hoe hier mee om te gaan.
De aanleiding was een vraag aan event organisers of zij een specifiek persoon, niet nader genoemd, preventief bannen. Daar uit kwam naar voren dat er inderdaad organisatorn zijn die een lijst hebben van mensen die bij hen nooit welkom zijn. Blijkbaar is er als het gaat om mensen die onder organisatoren de reputatie hebben veelvuldig de fout in te gaan veel overlap.
Naar aanleiding van de vraag over preventief bannen om slachtoffers een veilige omgeving te geven, kwam uiteraard van sommige organisatoren de vraag, over welke persoon de oorspronkelijke post het heeft. Deze is hen per mail gegeven. Nogmaals, dit gaat dus om iemand die blijkbaar een reputatie heeft en waarvan meerdere slachtoffers bekend zijn. Nu weet ik niet wie dit is, maar ik weet zo ook wel mensen die ik ook bij voorbaat niet zou toelaten.
Uiteraard leidt dit weer tot de discussie van het nut van een algemene banlijst, waarbij ook diverse mensen de nadelen daarvan benoemen. Zoals mensen die daar onterecht opkomen. En dat bij preventief bannen het belangrijk is aan hoor en wederhoor te doen. Dat laatste lijkt vrijwel iedereen het wel mee eens te zijn.Het is dus een discussie met verschillende meningen over wat de juiste manier is om slachtoffers te beschermen. De een is hier harder en minder genuanceerd in dan de ander. Waarbij die twee groepen uiteraard wel behoorlijk kunnen botsen. Waardoor ze verder van elkaar lijken te staan dan ze doen, want iedereen wil uiteindelijk een veilige community.
Bij deze, de missende context zoals ik die heb meegekregen.
Dat is pertinent onjuist dat het slechts 1 persoon betreft ! Kom op zeg !
Een zwarte lijst mag nooit uit een enkele misstap bestaan zonder dat daar enig vorm van recht bij is komen kijken. Mannen met enkele misstappen staan er wel op !
LEEUWENKONING schreef op 23-08-2021 om 18:01:
[..]
Dat is pertinent onjuist dat het slechts 1 persoon betreft ! Kom op zeg !
Een zwarte lijst mag nooit uit een enkele misstap bestaan zonder dat daar enig vorm van recht bij is komen kijken. Mannen met enkele misstappen staan er wel op !
Je leest net zo selectief als dat je schrijft.
De aanleiding van de discussie betreft wel degelijk een vraag over één specifiek persoon die blijkbaar meerdere misstappen heeft begaan. Dat heb ik duidelijk opgeschreven.
Daarnaast zeggen degene die hun banlijst verantwoorden dat zij dit enkel doen bij meerdere duidelijke misstappen of als de misstap is begaan bij iemand met wie zij bevriend zijn. Wanneer mensen exact iemand op hun lijst zetten, daar heb ik geen idee van wat ik heb nog nooit zo'n lijst gezien. Dus daar heb ik ook geen concrete uitspraken over gedaan, enkel op basis van wat ik heb gelezen. Zoals ik al schreef.
Maargoed ik had eerder al gezegd niet meer op je te reageren en ik heb besloten dat ik mij daar inderdaad aan ga houden. Want jouw manier van discussieren is nog steeds even onprettig en ik kan mijn energie wel beter gebruiken.
LEEUWENKONING schreef op 23-08-2021 om 18:01:
[..]
Dat is pertinent onjuist dat het slechts 1 persoon betreft ! Kom op zeg !
Dit schrijft ze ook niet. Lees maar goed.
Tja, het blijft een ingewikkelde kwestie. Ik ken mensen die op die lijst zouden komen te staan en ik ken ook mensen die ze erop zouden zetten. Die laatste groep vind ik persoonlijk linker maar dat heeft waarschijnlijk met mijn inner circle te maken en mijn extreme voorkeur voor het kopje "eigen verantwoording". Ik ben niet zo van de waarschuwingsdynamiek.
Daar komt bij dat een misbruiker veel gevaarlijker is in een één op ééntje dan op een event dus je maakt de community helemaal niet veiliger in mijn optiek. Keep your friends close and your enemies closer.
Rooss4 schreef op 23-08-2021 om 18:11:
[..]
Daar komt bij dat een misbruiker veel gevaarlijker is in een één op ééntje dan op een event dus je maakt de community helemaal niet veiliger in mijn optiek. Keep your friends close and your enemies closer.
Wat ik heb begrepen is het doel ook vooral dat het slachtoffer veilig naar events kan, zonder dat die daar geconfronteerd wordt met de dader. Vaak zie je namelijk de slachtoffers om die reden uit de scene verdwijnen en de dader overal blijft opduiken.
Zoals de oorspronkelijke vraagsteller het noemde 'victim first' beleid.
Even updateje over mijn middag. Niet gespeeld - wel gewandeld. Besproken wat het met zijn vaste partner doet als wij elkaar zien en dat het voor haar op het moment niet goed is (er speelt privé iets). Dus voor nu afscheid genomen. We zien het wel. Ik heb nog twee speelmaatjes over 😈
Kelly_xxx schreef op 23-08-2021 om 18:28:
Even updateje over mijn middag. Niet gespeeld - wel gewandeld. Besproken wat het met zijn vaste partner doet als wij elkaar zien en dat het voor haar op het moment niet goed is (er speelt privé iets). Dus voor nu afscheid genomen. We zien het wel. Ik heb nog twee speelmaatjes over 😈
Wat jammer dat dat met zijn partner nog steeds speelt, maar jij hoeft je gelukkig niet te vervelen 
Bedankt voor je genuanceerde uitleg over de banlijst Lollypopje! En wat ik vind, breng ik liever bij de politie
citroentje schreef op 24-08-2021 om 08:28:
Bedankt voor je genuanceerde uitleg over de banlijst Lollypopje! En wat ik vind, breng ik liever bij de politie
Graag gedaan. Ik zal vast dingen gemist hebben, want de discussie word op meerdere plekken gevoerd, maar wat ik inmiddels weet is dat het te complex is om in één regel samen te vatten.
Wat ik wel nog tegen kwam was een organisator die vertelde waarom mensen op hun eigen banlijst staan. Geen namen, enkel daden. Allen hadden meerdere vergrijpen en vrijwel al die vergrijpen zijn in principe strafbaar voor de wet. Dat laatste is niet zo simpel helaas, maar zeker bij iemand die meermaals zoiets doet vind ik persoonlijk terecht om ze te weren. Alleen al zodat slachtoffers zich veilig voelen.
Iemand schreef het elders mooi "once is an accidant, twice a coincedense, three times, is a pattern'. Op basis van wat ik heb gelezen, wordt dit principe in elk geval door meerdere organisatoren gehanteerd. Althans wie uberhaupt er één gebruikt.
Er zullen vast ook mensen om andere reden geweigerd worden, bijvoorbeeld ruzie met de organisator, maar de persoon die uitleg gaf over hun banlijst gaf aan dat die mensen niet op hun banlijst komen in elk geval.
Dat je er voorzichtig mee moet zijn snap ik ook, want ik heb ook gezien wat het effect kan zijn bij iemand eigenlijk voor onduidelijkheid aan de schandpaal werd genageld. Niet dat die op een banlijst staat, gelukkig, maar ook zonder heeft dat een behoorlijke impact.
Maar goed er zijn dus veel meer nuances dan dat in één zin is weer te geven.
Overigens, wat je ook vind van banlijsten, vind ik het positief dat deze discussie speelt. Het betekent namelijk dat mensen zoeken naar een oplossing om de community veiliger te maken en slachtoffers zo meer te steunen. Waarbij er waarschijnlijk helaas nooit één ideale oplossing zal bestaan.
Ik vind het dan wel weer discutabel als je op zo'n lijst komt met 1 vergrijp. Wat het is het woord van de ene tegen de andere. Als er vanuit meerdere kanten (ook nog eens van mensen die elkaar niet kennen) komt is het een ander verhaal.
Ik zit niet zo in de scene als vele van jullie, maar lees hier ook dat er veel groepjesdynamiek is, wat dan mijn inzien weer het gevaar kan opleveren dat als 1 iemand niet goed in de groep is gevallen, de groep 1 zo'n persoon zwart kan afschilderen. Maar goed dat is misschien teveel doemdenken door mij.
@Amber de mensen die er uitspraken over hebben gedaan, geven in elk geval aan dat het niet op één malige incidenten gaat. Daarbij hanteert lang niet elke organisator zo'n lijst.
In de scene heb je deels wel en deels niet te maken met groepsdynamiek. Dat klinkt uiteraard ontzettend vaag. De Nederlandse scene is ontzettend groot en daardoor niet in één groep samen te vatten. Dat blijkt ook dat als het gaat om de aanleiding van de discussie sommigen exact weten om wie het gaat en anderen totaal niet. Niet dat de tweede groep ontkent, maar ze zijn die persoon nog nooit tegen gekomen.
De groepen in de scene zijn deels gekoppeld aan regio, maar dat zijn weer geen harde groepen. Dat zijn mensen die elkaar tegen komen, omdat ze naar dezelfde events gaan, maat niet perse iets met elkaar hebben. Daarbij is daar veel overlap tussen verschillende regio's.
Vaak kun je aan kleinere events concretere groepen koppelen, omdat daar vaak veel dezelfde mensen komen die elkaar steeds treffen.
Vaak overlapt dat ook met de derde soort groep, en dat zijn vrienden groepen. Eigenlijk zie ik alleen in die laatste categorie het door jou genoemde gevaar, van actief uit een groep gestoten worden (wat bij mijn weten hooguit gebeurde als een stel uit elkaar ging). Al ben ik echt zwart maken daarbij maar zeer zelden tegen gekomen.
Ik zelf heb geen groep. Ken en ga om met mensen uit allerlei groepen. Met sommigen klik ik en anderen weer totaal niet of heb ik weinig mee. Daarom ook niet de behoefte tot een groep te behoren. Waardoor ik weleens verbaasd ben geweest een goede kennis tegen te komen op de verjaardag van vrienden, want ik kende ze beiden van hele andere dingen uit de scene. Daardoor nooit geweten dat ze goede vrienden waren.
Gelukkig 😊
Denk ook dat het 'gevaar' groter is bij kleinere events, maar het lijkt dus mee te vallen.
Wat ik al zei is het misschien ook wel meer doemdenken door mij.
Amber82 schreef op 24-08-2021 om 09:44:
Gelukkig 😊
Denk ook dat het 'gevaar' groter is bij kleinere events, maar het lijkt dus mee te vallen.
Wat ik al zei is het misschien ook wel meer doemdenken door mij.
De scene is er simpelweg gewoon veel en veel te groot voor.
Daarom ook altijd het advies om niet na één event of munch te concluderen dat het niks is. Tenzij je gewoon niet van groepen mensen houdt natuurlijk.
Ik loop al 10 jaar rond en toch zijn er best veel mensen die ook al minimaal zolang rond lopen die ik werkelijk nog nooit heb ontmoet. En niet eens omdat zij in Limburg wonen en ik in het midden 
Hoe is het met iedereen? Nog fijne plannen? 
Hier niks, uiteraard, maar wel heel blij met de lieve mensen die ik ken uit de scene.
Iemand vroeg hier een tijdje terug hoe je weet of/welke rope events er zijn. Je kunt het account RopeEventsNL op fet volgen, deze (probeert) meldt zich voor alle NL rope events aan, dus als je naar "events" gaat krijg je een lijst met alle bekende events. Ik vind het handig en lijkt altijd zeer compleet.