Zoontje (grp 3) gaat achteruit in avi's
Mijn zoontje is dit jaar met een voorsprong van 3 maand begonnen aan het leesonderwijs in groep 3. Hij kon een klein beetje lezen. In februari hebben wij zelf aan de bel getrokken dat wij vonden dat hij maar heel mondjesmaat vooruit ging. Toen hebben ze hem getest en inderdaad, hij hikt tegen een achterstand aan. Wel bleek toen dat hij lange woorden veel beter leest dan korte woorden, dat hij ook wat onzeker is qua lezen en dat hij er niet altijd even veel zin in heeft.
Tegenwoordig leest hij AVI-4 boekjes. Die zijn leuk en thuis gaat dat best goed. Redelijk vlot en bijna foutloos. Op school mag hij nu ook AVI-4 boekjes lezen.
Tot deze week... nu moet hij op school weer AVI-2 boekjes lezen. Hij zegt dat hij achteruit is gegaan in AVI niveau. Ik heb gezegd dat dat niet kan, dat hij supergoed zijn best doet en dat hij ook goed vooruit gaat. Wel een briefje bij de juf op het bureau gelegd of zij hem wil vertellen dat het prima gaat. Anders gooit hij de boeken helemaal aan de kant. Juf heeft aangegeven dat hij thuis wel AVI-4 mag lezen en heeft wel gezegd dat het goed gaat maar... niet dat hij flink vooruit is gegaan. Zoontjelief helemaal in tranen. Het zal wel meevallen.
Ondertussen maak ik mij zorgen: in de kleuterklas had hij altijd hoge A-scores en kon hij wat lezen en nu heeft hij RT voor lezen, oefenen we thuis iedere dag, lezen gaat het met RT blijkbaar ook onvoldoende vooruit en heeft hij nog steeds geen AVI 2. Hij moet voor RT een 'moeilijke' tekst lezen, thuis leest hij dit gewoon vlot op. Thuis gaat het lezen van AVI-4 prima. Ben ik nou gek? Waar kan dit nu aan liggen?
Tops heeft gelijk
Zorg vooral dat het lezen leuk blijft. Dus niet teveel aandacht aan besteden. Als je met vragen zit; naar de juf gaan, maar niet teveel met je zoon erover praten. Hij kan er toch niets aan veranderen, en krijgt daardoor alleen maar het gevoel dat hij het niet goed genoeg doet.
Ik heb hetzelfde met mijn dochter met rekenen gehad; hoe meer aandacht wij er thuis aan besteedden, hoe vaker ze zei: ik kan gewoon niet rekenen. Toen ze op school wat extra aandacht kreeg was het probleem (ze kon niet goed splitsen) zo opgelost en sindsdien heeft ze de smaak weer helemaal te pakken.
Nieuwe dingen leren gaat vaak met hollen en stilstaan!
Korte woordjes...
In februari deed hij over de korte woordjes (de, het, een, al) lang. Hij zei dan een paar tellen gewoon niets. Maar een woord als voetbal las hij toen in één keer. Hij maakte weinig foutjes met de korte woordjes.
Als hij nu een AVI 4 boekje leest, dan gaat dat in een redelijk tempo én hij maakt weinig foutjes. AVI 2 boekje gaat niet veel sneller om met minder fouten. Rijtjes lezen gaat moeizaam, verhaaltjes gaan beter. Maar woorden als 'woensdagmiddag', 'voetbaltas' en 'kamperen', 'leider', 'slaapzak' etc (woordjes uit AVI 4 boekje dat hij net heeft gelezen) gaan super goed.
Ik kan me niet voorstellen dat ik er zo verschrikkelijk veel naast zit. De regel is dat kinderen die AVI 2 niveau hebben, AVI 3 mogen lezen. Dit betekent misschien dus dat hij AVI 1 nog steeds niet heeft gehaald?
Ik ben wel heel nieuwsgierig hoe die AVI test in zijn werk gaat. Mijn zoontje vond het maar raar dat het snel moest, het gaat toch niet om snel maar om mooi? Tja. Misschien is hij ook wel erg onzeker. Of net een off-dag (heeft hij thuis ook en dan denk je echt dat hij superdyslectisch is ofzo).
Hij heeft dit jaar meerdere juffenwissels gehad en de RT-er is net begonnen (was eerst een gewone juf). School heeft dus ook niet echt een idee (Tegen een kind zeggen dat hij niet meer avi4 mag lezen, maar alleen avi2 een paar weken voor de vakantie, lijkt mij niet echt motiverend. Hoezo mocht hij eerst dan wel avi4 lezen? En waarom dan niet terug naar avi3?)
We lezen inmiddels leuke boeken. Ik heb Kameleon Junior boeken gekocht, boeken uit de Effies reeks etc. Die boekjes van Veilig Leren Lezen vindt hij helemaal niets. Maar de andere boeken zijn bijna allemaal avi4 of hoger. Donald Duck junior hebben we ook wel eens gekocht. Ik dacht altijd dat de gewone DD pockets redelijk moeilijk zijn.
Mar-ank
"Zorg vooral dat het lezen leuk blijft. Dus niet teveel aandacht aan besteden. Als je met vragen zit; naar de juf gaan, maar niet teveel met je zoon erover praten."
We doen er alles aan om het leuk te laten blijven, maar er zit wel een beetje 'moeten' achter. We vinden het belangrijk dat hij iedere dag 10 minuutjes leest. Ik zoek leuke boeken voor hem uit, hij mag kiezen, etc.
Ik praat er juist niet zoveel met mijn zoon over. Maar hij is teleurgesteld dat hij - in zijn ogen - achteruit is gegaan. Ik heb - zonder dat zoon het wist - een briefje op de juf haar bureau gelegd of ze hem aub wil uitleggen dat hij wel goed is vooruitgegaan en dat hij heel goed oefent en dat het om één of andere reden beter is dat hij avi2 op school gaat lezen. Want nu voelt het bijna als een straf; je doet goed je best, je krijgt van je ouders complimentjes dat het goed gaat en dan hoor je uiteindelijk dat je achteruit bent gegaan. Niet leuk (lees: groot drama voor een 6-jarige).
Pelle
Tja, ik twijfel dus wat ik thuis zal doen. Ik heb net 2 boekjes over voetbal gevonden die wel leuk zijn. Maar die zijn weinig makkelijker dan de avi4 boekjes uit die reeks. In avi4 staan wat meer moeilijker woorden en de zinnen zijn wat langer. Dat de zinnen wat langer zijn gaat prima, de moeilijker woorden gaan ook redelijk en daar staan toch ook genoeg korte woordjes tussen?
Legoblokje
Hai
Ik neem zelf avi-testen af en ik weet dat er kinderen zijn die heel mooi en rustig/netjes lezen en dan het qua tempo niet halen. Mijn dochters lezen vaak heel mooi voor met veel intonatie en ik heb hun echt de instructie gegeven dat als ze de avi zouden krijgen dat ze alleen maar netjes en snel moesten lezen en niet mooi.
Je zou eens kunnen informeren of hij het te langzaam las of teveel fouten had.
Verder gebruik ik wel de volgende site http://www.danielbilliau.be/potatoes/menu.htm. Dat is lezen op de computer, vinden kinderen vaak leuk. Je kunt teksten op avi uitkiezen en hardop laten lezen. Je kunt dan zien of hij het tempo bijhoudt en of hij niet teveel fouten maakt.
Succes ermee
groetjes Moniek
Herstel
De site die in noemde is die van de oefeningen van veilig leren lezen, de teksten staan op:
http://meesterdany.classy.be/avilezen/menu.htm
Sorry
Moniek2
Wat een goede tip! Ik heb het meteen gedaan, en inderdaad hij zit op avi 2 instructieniveau. Hij kreeg wel helemaal de bibbers van het feit dat de computer hem inhaalde. Ik vind het moeilijk; ik wil hem niet pushen sneller te gaan lezen. Zou jij hem avi 2 laten lezen of ook gewoon avi4. Hij begrijpt allebei (tot de kleinste details). Hoe 'erg' is het dat je eind groep 3 nog geen avi 2 hebt behaald?
Is het uit te leggen aan hem?
Als je het uitlegt hoe het avi-lezen werkt (het gaat om tempo en fouten) dus normaal lees je zo mooi mogelijk maar voor dit soort testen wil de juf weten hoe snel je kunt met zo min mogelijk fouten. Zou hij dan niet willen proberen sneller te gaan? Als jullie er een spelletje van maken, zit hij snel een niveau hoger (of twee). Spelletje geslaagd, hij mag weer een hoger niveau lezen. Hij zou het kunnen zien als een soort list.
Annet
Nee, gezien het computerprogrammaatje van Moniek zie ik wel dat het hem niet lukt om 'avi 2 beheersingsniveau' bij te benen. Bovendien ik zie ook dat als hij sneller moet lezen (programmaatje geeft aan hoe ver je moet zijn) dat hij veel meer fouten gaat maken en steeds langzamer gaat lezen.
Avi 2 als overgangsnorm
Ik weet dat mijn zoontje glansrijk over gaat. Samen met nog wat kinderen die minder goed dan hem lezen. Zijn vriendje heeft avi 1 nog niet behaald, maar gaat wel over.
Ik maak me vooral ook zorgen omdat hij begon met een voorsprong en nu dus tegen een achterstand aanhikt.
Flitsprogramma
Als je kind (die van legoblokje) juist moeite heeft met kleine woordjes zijn de oefeningen op www.leerstoornissen.org misschien wel iets. Je kunt op verschillende niveau's en snelheid oefenen.
Vera
Vera, ik ga meteen kijken op je site. Flitsen kreeg hij in februari helemaal niet voor elkaar. En om nu thuis iets te doen wat alleen maar frustrerend werkt, leek me geen goed plan. En nog ben ik daar terughoudend in...het benadrukt zo wat niet goed gaat.
Het is nu niet meer zo dat hij met name moeite heeft met de kortere woorden. Het gaat gewoon net iets te langzaam. Vaak ook bv met het overschakelen naar de volgende zin, omdat hij een wat trager tempo heeft en soms omdat hij midden in een zin iets bedenkt wat met het onderwerp te maken heeft (thuis zegt hij dat ook gewoon, maar ook als hij het niet hardop zegt, zie je hem denken)...
Leesstrategie
Hoi Legoblokje,
Wat misschien de reden voor de achteruigang zou kunnen zijn is dat jouw zoon de woorden in 1 keer opslaat ipv de woorden na eerst spellend te hebben gelezen gaat automatiseren. Een woord als "voetbalwedstrijd" is dan gemakkelijk want het heeft een heel herkenbaar woordbeeld wat niet te verwarren is met een ander woord. Een kort woord als "jas" of "het" of "dag" heeft een veel minder herkenbaar woordbeeld als geheel. Spellende lezers hebben hier geen moeite mee, maar kinderen die het als 1 geheel willen zien, maken hier sneller fouten in. Ook gaan ze vaak uit van de inhoud: van wat er zou kunnen staan. Dat blijkt uit het feit dat je zoon zinnen sneller leest dan losse woorden. Wat ik zou doen is gewoon verhaaltjes lezen op Avi4 maar daarnaast losse woorden oefenen om de echte leeshandeling van klank naar klank te oefenen. De losse woorden kunnen dan het best op AVI 2 nivo zijn.
Waarschijnlijk is je zoon erg visueel ingesteld, en heeft hij moeite met de auditieve analytische aspecten. Dit zou je ook terug moeten zien in spelling, het klank voor klank opschrijven van een woord.
Succes met hem,
Judith
Lekker avi 4 of hoger laten lezen
Het gaat erom dat lezen LEUK is, en ik vind het onvoorstelbaar dat school met z'n controle-fixatie het kind niet alleen voorschreid wanneer te lezen, hoe te lezen, maar ook nog hoe snel en daarmee alle plezier in lezen grondig verknald. Doel en middel worden hier door elkaar gehaald.
Zelf ben ik een ervaringsdeskundige. Als kind las ik namelijk precies zo als je zoon. Thuis had ik de hele jeugdafdeling al letterlijk uit en had me maar op de C-boeken gestord en op school mocht ik AVI lezen bij het allerlaagste groepje met stotterende of zeer slecht lezende kinderen. Doordat ik thuis vrijgelaten ben in mijn leeskeuze kwam ik dat stomvervelende leesuurtje op school ook wel door, maar als mijn ouders zich vast hadden gehouden aan avi dan was ik nooit zo'n goede en bovendien snelle lezer geworden.
De verklaring is waarschijnlijk dat wat Judith uitlegt. Het is helemaal niet erg om op die manier te lezen en het is ook helemaal niet nodig, maar zelfs schadelijk om weer gedwongen te worden om spellend te lezen. De beeldvorm van korte woordjes uit het hoofd lezen kan inderdaad een oplossing zijn om niet door dat stomme AVI-sisteem gestrikt te worden.
Pff, ik ben blij dat ze dat sisteem hier in het buitenland niet hebben, het zou een ramp wezen voor mijn tweede die net zo leest als ik.
groetjes Primavera
Pelle
Inderdaad ik xag het. Ik kom er altijd via de site van Veilig Leren Lezen, vandaar dat het me niet opgevallen dat jij dezelfde site al genoemd had.
Oefenen
Je kunt het oefenen ook afwisselen, de ene keer een boekje voor het leuk lezen wat hij mag uitkiezen en dan bijv. 2x per week een makkelijker boekje voor het avi-niveau wat jij uitkiest.
En dan kun je bijvoorbeeld om de beurt een regel of meerdere regels lezen of 1 blz zo snel mogelijk-1 blz zo netjes mogelijk-1 blz snel en netjes proberen. Je kan best aan je zoon uitleggen waar dit goed voor is en dat je snapt dat die andere boekjes leuker zijn, maar dat dit ook goed is.
Wat ze op mijn werk ook leuk vinden 'jij doet denk ik 2 min over deze blz (ruim aanhouden), wat denk jij? Kind zegt dan meestal dat hij sneller kan en dan is het een soort wedstrijdje, dat ze altijd winnen.
Judith
Zijn juf is onervaren en de IB-er ook. Ik heb er dus niet zoveel vertrouwen in. Ik heb heel erg veel aan jullie advies
"Waarschijnlijk is je zoon erg visueel ingesteld, en heeft hij moeite met de auditieve analytische aspecten. Dit zou je ook terug moeten zien in spelling, het klank voor klank opschrijven van een woord."
Zou je voorbeelden kunnen noemen waaruit dit blijkt? Laatst las ik een stukje over beelddenken en daar herkende ik hem wel in. Hij leest soms een woord dat er niet staat maar wel dezelfde betekenis heeft, hij onthoudt opdrachten niet. Het is thuis een enorm leergierig mannetje maar lezen gaat niet super en hij heeft een traag werktempo en nog wat dingen. Tja, of ik daar iets mee moet doen?
Wat ik heel opmerkelijk vond dat hij met RALFI lezen (zelf een beetje gegoogled) na een paar keer lezen een megamoeilijke tekst (traumahelikopter, zonnestelsel, etc) vlot las. Daar zijn we mee op gehouden omdat het gewoon niet leuk is om thuis zo te moeten lezen.
Spelling
Hoi Legoblokje,
Wat ik me afvroeg is hoe je zoon vooruitgaat bij spelling. Kan hij bijvoorbeeld een woord als "straks" letter voor letter opschrijven? Niet als 1 woord dus, maar klank voor klank. Probeer maar eens.
By the way: Toch wel jammer dat men op school zo onervaren is. Werken ze wel met het protocol leesproblemen en dyslexie?
Judith
(logopediste en en net begonnen met een praktijk voor taal- en dyslexiebehandeling)
Judith
Spelling gaat redelijk. "Hij komt god mee tijdens het dictee" aldus het tweede rapport. Ik zal het morgen eens proberen.
In het rapport staat ook vermeld dat hij gekke fouten maakt. Drie keer het woordje 'dun' goed lezen en de vierde keer verkeerd lezen.
Ik heb me wel wat ingelezen qua dyslexie. Ik denk niet dat hij dyslectisch is. Als ik de signalen uit de kleutertijd langsga, dan zie ik geen overeenkomsten.
Protocol
Hoi,
Misschien heb je me verkeerd begrepen toen ik over het protocol schreef. Ik bedoel niet dat jouw kind dyslectisch is, dat kun je op afstand echt niet beoordelen, en zo'n diagnose stel je niet als er zich 1 keer een probleempje voordoet. Ik wilde je alleen laten weten dat er verschillende strategieen zijn en dat jouw zoon wellicht een andere strategie toepast dan de meeste kinderen.
Het protocol wordt op veel basisscholen gebruikt om de leerlingen allemaal goed te volgen, en op tijd te signaleren. Dan hoef je ook niet meteen aan dyslexie te denken, maar dan kun je denken aan extra oefening, of oefenen op een andere manier. Ik had de indruk dat de school hier niet zo erg mee op de hoogte was, vandaar.
Groet,
Judith