Wat doen?
Onze dochter zit in groep 5. Ze scoort laag met rekenen en spelling op de cito V of IV.
Dmt I en begrijpend lezen ll. Dit was de score in groep 4. Nu is haar score hetzelfde maar begrijpend lezen is ook nog achteruit gegaan van ll naar IV.
Ze is erg timide en ervaart snel angst op school. Thuis hebben wij een bijles juf vorig jaar over de vloer gehad en toen waren haar score's voor spelling en rekenen ll (thuis). Maar op school doet ze dit dus niet en ze gaat nu zelfs achteruit met begrijpen lezen, wat een behoorlijk duik is naar beneden.
School die geeft eigenlijk niks aan en zegt hier ook weinig over. Wij hebben het gevoel dat ze zo nergens gaat komen. Iemand een idee hoe wij dit kunnen aan pakken. En wat school zou kunnen doen. Apart toetsen op school levert niks op.
Maar dat je geen vooruitgang zien terwijl ze nu in groep 5 zit kan toch niet kloppen.
Ysenda schreef op 20-02-2023 om 16:16:
[..]
Kan in overleg met school prima geregeld worden. Want school heeft ook de plicht passend onderwijs te geven.
Genoeg kinderen die onder schooltijd therapie, sport of andere afwijkende activiteiten hebben. Ze volgen niet allemaal hetzelfde programma.
Therapie kan een school niet zelf verzorgen, les in rekenen en taal wel. Lijkt me echt stug dat je je kind twee middagen per week thuis mag houden om zelf les te gaan geven in schoolvakken. Dat lijkt me echt niet wenselijk ook.
Als een school niet meewerkt/meedenkt of het probleem niet ziet, zelfs bij aantoonbare achterstanden, kun je een overstap overwegen. Stap 1 lijkt me de kern van het probleem achterhalen.
MamaE schreef op 20-02-2023 om 16:40:
[..]
Therapie kan een school niet zelf verzorgen, les in rekenen en taal wel. Lijkt me echt stug dat je je kind twee middagen per week thuis mag houden om zelf les te gaan geven in schoolvakken. Dat lijkt me echt niet wenselijk ook.
Als een school niet meewerkt/meedenkt of het probleem niet ziet, zelfs bij aantoonbare achterstanden, kun je een overstap overwegen. Stap 1 lijkt me de kern van het probleem achterhalen.
Sommige scholen kampen nu eenmaal met enorme lerarentekorten. Niet zelden worden tegenwoordig onbevoegden of onderwijsassistenten voor de klas gezet. Dat leidt niet zelden tot overvolle,onrustige klassen waar de wat bedeesdere types ondergesneeuwd worden. Als dat op school van TO speelt, dan kan ik me voorstellen dat een paar middagen van thuisonderwijs van de bijlesjuf die ze al heeft een optie kan zijn om een kind tot leren te laten komen.
Wat bedoel je met:
'toen waren haar score's voor spelling en rekenen ll (thuis).'?
Je kind heeft thuis toch geen CITO-toetsen gemaakt?
Verder denk ik dat het belangrijk is om zicht te hebben in hoeverre je kind in staat is om onderwijs te volgen in een groep. Eén op één begeleiding kan ook een vertekend beeld geven ( Maar het hoeft niet ).
Ik heb tijdens de periode van thuisonderwijs in coronatijd mede-ouders gezien en gesproken die er van overtuigd waren dat hun kind op school veel beter kon, want dat zagen ze nu toch met eigen ogen. Daar zag ik bijvoorbeeld het volgende: ( kind maakt een som ) 'Wacht even, kijk nog eens naar die som. Nee, stapje voor stapje, lees de som nog eens. Luister, ik lees de som. Wat moet je nu doen? Het is eigenlijk een keersom toch? Dus 16 x 12? Nou, hoe ga je dat uitrekenen? Nee, niet uit je hoofd! Op papier, onder elkaar. Hier is je papiertje, schrijf maar op. Ho, wacht eens even, reken dit nog eens een keer uit, dit klopt niet helemaal. Ja, zo klopt het. Schrijf het antwoord maar op. Nee, niet bij vraag 13, dit is vraag 17. Goed gedaan, zie je wel dat je het snapt!'
Wellicht een wat overdreven voorbeeld ( maar wel echt gezien! ), maar het maakt denk ik wel inzichtelijk waardoor een kind het samen met iemand wel kan en alleen in een groep niet.
Misschien ligt het aan de executieve functies van je kind, misschien aan hoe de lesstof wordt aangeboden of misschien is dit gewoon wat je kind kan. Je kind is timide en ervaart snel angst op school. Ze gaat naar school én volgt bijles, ik trek dan de conclusie dat ze haar best doet en hard werkt.
Denk alsjeblieft toch niet dat je kind nergens gaat komen. Waar wil je haar hebben dan? En wat is nergens? Is dat een baan in de verzorging of als laborant? Onderwijsassistent, meubelmaker, evenementtechnicus, maritiem officier, kok of beveiliger? Dit zou je kind kunnen bereiken met de huidige resultaten.
Ga naast haar staan, spreek je vertrouwen uit en zeg: Je doet het prima, jij komt er wel. En als je ons nodig hebt, dan zijn wij hier voor je.
MamaE schreef op 20-02-2023 om 16:40:
[..]
Therapie kan een school niet zelf verzorgen, les in rekenen en taal wel. Lijkt me echt stug dat je je kind twee middagen per week thuis mag houden om zelf les te gaan geven in schoolvakken. Dat lijkt me echt niet wenselijk ook.
Als een school niet meewerkt/meedenkt of het probleem niet ziet, zelfs bij aantoonbare achterstanden, kun je een overstap overwegen. Stap 1 lijkt me de kern van het probleem achterhalen.
Waarom vind je dat niet wenselijk MamaE?
Het is duidelijk dat het niet goed met dit meisje gaat op school. Ik zou niet weten waarom het geen goed idee zou kunnen zijn om haar wat meer één-op-één les te geven. Het meisje is angstig op school en haar niveau keldert omlaag. Natuurlijk is een laag niveau óók helemaal prima. Maar ze scoorde niet voor niets eerst ll voor bl, dat is dan blijkbaar toch haar potentieel.
Ik zou me ook zorgen maken. En ja, overstap naar andere school zou ik ook overwegen. Maar niet heel makkelijk bij een timide, angstig meisje.
-knip, spam -
Pinokkio schreef op 21-02-2023 om 00:55:
[..]
Natuurlijk is een laag niveau óók helemaal prima.
Nee dat is het juist niet, voor geen enkel kind. Dan stopt of vertraagt je ontwikkeling, je potentieel komt niet tot zijn recht. Wie wordt daar nu later gelukkig van?
Philou schreef op 21-02-2023 om 16:42:
[..]
Nee dat is het juist niet, voor geen enkel kind. Dan stopt of vertraagt je ontwikkeling, je potentieel komt niet tot zijn recht. Wie wordt daar nu later gelukkig van?
Een te laag niveau is niet goed. Een te hoog niveau ook niet.
Maar om nu de meer praktijkgerichte niveaus helemaal af te schaffen lijkt me ook niet handig. Sommigen komen daar juist tot hun recht.
Wat ik niet wenselijk vind aan extern onderwijs onder schooltijd is dat in beginsel een school verantwoordelijk is voor het onderwijs dat kinderen krijgen en daar ook op afgerekend (kunnen) worden. Als er dan kinderen een substantieel deel van de tijd elders onderwijs volgen weet een school niet wat er wel en niet is behandeld en wanneer.
Daarnaast moet een school zelf zorgen voor passend onderwijs. En therapieën die genoemd werden zijn geen onderwijs. Dat kan uiteraard in samenspraak met ouders maar mij lijkt extra instructie of af en toe 1 op 1 begeleiding of gesprekjes met de IB'er meer een eerste stap dan extern onderwijs. Als je kind duidelijk niet gelukkig is op school en niet tot haar recht komt en school kan/wil er niks mee zou ik eerder een andere school zoeken.
Ysenda schreef op 20-02-2023 om 13:26:
en vergeet niet dat de cito een relatieve score is, er zal altijd 20% van de leerlingen v scoren.
Goed om te kijken of dit een wegneembare oorzaak heeft maar dat zal niet altijd het geval zijn.
Je kind is goed zoals die is en bewandeld een eigen pad met eigen afslagen. Maar de meesten komen prima op hun pootjes terecht op een plek die bij hun past.
Dit! Er moet altijd een V groep zijn. Daarom zijn op een gegeven moment ook de normen aangepast. Scoorde je eerst met een bepaalde score een II, dat werd toen een III. Was in 2013 volgens mij.
Roos55 schreef op 19-02-2023 om 19:03:
Ga eerst eens een gesprek aan op school
Gaat kind met plezier naar school ?
Dit jaar niet zo. Ze heeft veel angst ervaren en is daardoor wel een tijdje thuis geweest. Ze voelde zich niet veilig op school.
absor schreef op 19-02-2023 om 19:04:
wat bedoel je met school zegt hier niets over? Als je een gesprek hebt met haar leerkracht dan zegt hij niets?
Ik bedoel dat ze er niet veel mee doen. Of er veel over zeggen. Als we een verklaring vragen dan zeggen ze alleen ze soms vindt het wel lastig. Zoiets maar geen oplossing of ideeën hoe dit aan te pakken
Aardbei_86 schreef op 19-02-2023 om 22:24:
Waarom hebben jullie de keus gemaakt voor bijles? Ik ken dit niet zo. Behalve dat er extra ondersteuning kan zijn op school.
Ervaart dochter vanuit jullie misschien de druk om te presteren?
Geen idee of ze druk ervaart om te presteren. We hebben voor bijles gekozen om een beeld te krijgen of ze achter liep en eventueel te ondersteunen. Na een paar weken mee gestopt want de juf vond het goed. Geen achterstand.
Saartjepoes schreef op 19-02-2023 om 22:52:
Ik zou inzetten op iets wat maakt dat ze wat meer zelfvertrouwen krijgt en minder angst ervaart.... dat lijkt me een belangrijke voorwaarden om te groeien.... v
Met deze scores zou het logisch zijn als ze verlengde instructie op school krijgt. Daar kun je best naar informeren. Hoe maakt ze de methodetoetsen? Wat zien ze tijdens de lessen enz. Alles staat of valt natuurlijk niet met die ene Cito toets. Tuurlijk komt ze wel ergens, er zijn gelukkig voor zowel theoretische alswel meer praktisch ingestelde kinderen heel wat wegen die naar ergens leiden.
Ze heeft al verlengde instructies gehad maar daar vertaal zich niet in haar rapport of citos. De methode toetsen zijn dit jaar ook niet goed onvoldoende/matig.
Eleanor schreef op 19-02-2023 om 23:32:
Begrijpend lezen begint redelijk eenvoudig en wordt dan steeds complexer. Dat ze op dat gebied lager is gaan scoren, is dus niet noodzakelijkerwijs heel gek of verontrustend.
Voor het overige vind ik het lastig om er echt iets over te zeggen op basis van je post. Kinderen die meermaals een V of een IV scoren, laten soms desondanks (ten opzichte van hun vorige vaardigheidsscore) een mooie groei zien. In dat geval is er in mijn optiek geen probleem, tenzij er concrete redenen zijn om aan te nemen dat ze onderpresteren of dat er een leerprobleem meespeelt dat geadresseerd moet worden. Het is nu eenmaal per definitie zo dat niet alle kinderen II of I scores behalen. Als je dochter echter op meerdere gebieden steeds slechter scoort en te weinig groei laat zien, is het natuurlijk een ander verhaal.
Waarom hebben jullie destijds voor bijles gekozen?
Ja maar naar Meerder malen een 5 en rapport onvoldoende lijkt mij niet heel logisch. Ze heeft nu op alles een v gescoord dat is toch wel heel slecht.
Mugske schreef op 20-02-2023 om 00:44:
wat zegt de leerkracht? Ik neem aan dat er rapport of 10 minutengesprekken zijn waarin dit besproken wordt. Je mag ook tussentijds gesprek aanvragen met de leerkracht. Is de ib-er betrokken?
Voor het stukje angst zou je bijv schoolmaatschappelijk werk kunnen inzetten. Ib-er kan je daarover informeren. Die begeleiding heeft mijn dochter flink geholpen (faalangstig, niet goed in haar vel) daardoor komt ze nu meer tot haar recht.
Ja die is er bij betrokken. Dat ze het lastig vindt. Ja dat zien wij ook wel. Maar thuis is dar niet zo. En wat speelt er dat ze alles dan zo lastig vindt. Ze komt als een entelligent meisje over.
Lena55 schreef op 20-02-2023 om 12:28:
[..]
Dit!
Als dochter veel last heeft van faalangst, kun je kijken of hier hulp bij nodig is. Kan via school of via huisarts/gemeente. Dit lijkt me heel vervelend voor haar.
Maar om te zeggen dat dochter met deze cito-scores wellicht nergens gaat komen...ik schrik daarvan dat je dat denkt! Met een cito 4 kun je naar vmbo kader en daarna naar mbo niveau 4. Het is fijn wanneer je kind er met 2 vingers in de neus doorheen vliegt en naar het VWO kan, maar voor veel is dit niet zo. Er zijn meer wegen naar Rome en je dochter gaat haar weg echt wel vinden.
Een kind op deze leeftijd bijles geven vind ik ook bedenkelijk. Cito's afnemen thuis? Waarom doe je dit? Bedenk dat je faalangst ook kunt vergoten wanneer je verwachtingen op je kind legt die je kind niet waar kan maken.
Omdat ze niet op de juiste plek terecht dat bedoel ik ermee. Cito afnemen doen wij om te kijken of de situatie veranderd. Ze is nogal timide en faalangstig.