Vroeger naar school mag dat nou?

Kind weet niet was school inhoudt

Ayla:
"Iedere week moeten we hem huilend naar het kdv brengen terwijl hij dolgraag naar school zou willen. "

Ja, mijn zoon wilde ook dolgraag naar school. Maar de vergissing was dat hij dacht dat hij daar wat ging léren. De teleurstelling toen deze beelden niet op de werkelijkheid bleken te berusten was groot. Heel bot, maar zeer intelligente kinderen leren nauwelijks op school en zeker niet in groep 1/2. De tweede vergissing was dat hij dacht dat er daar meer kinderen waren zoals hij, met zijn interessen.

Zoon wisselde halverwege groep 2 van school. Er was toen al getest, dus we wisten dat hij hoogbegaafd was. Eindelijk een verklaring. De school wist dat ook. Was ook goed gecommuniceerd. Maar in groep 3 begrepen de leerkrachten er niets van: dit kind hoogbegaafd? Hij lag alleen maar onder zijn stoel en maakte steeds grapjes die de andere kinderen van het werk hielden. De IB-er heeft toen uit moeten leggen dat een kind dat op zijn 4e al leest, zich doorverveelt als de woordjes sok en kip geleerd moeten gaan worden. Zoon mocht toen op de computer 'spelen'. Hij tikte een A4-tje vol met de spelregels van zijn favoriete spel om het de juffen uit te leggen. Toen pas begrepen ze hoe groot de kloof was. De school is daarna overigens wel hard aan de slag gegaan om hem extra werk te bieden.

Ik zou investeren in leuke dingen op het KDV en meteen alvast aan de slag gaan om te voorkomen dat ze hem in groep 1 gaan afremmen. Ja, dat gebeurt: mijn zoon mocht geen 'moeilijke' puzzels maken want dat zou tot frustratie leiden.

Tihama

Precies (school heeft niet veel om het lijf)

Eens met Maylise en Tihama, een slim kind leert niets bij in groep 1 en 2. Nou ja, op sociaal gebied gebeurt er natuurlijk wel iets (naar ik mag aannemen), maar cognitief heb ik ook niet het idee dat er nu veel nieuws langs zal komen. Mijn dochter wil trouwens veel liever bij mij op school, want daar zitten veel pubers die zo'n klein meisje met vlechtjes geweldig vinden en graag samen spelletjes doen (ze gaat redelijk vaak even mee naar school omdat het op loopafstand van ons huis is en ik op mijn vrije dagen vaak nog even iets moet ophalen of regelen).
Ik heb me trouwens ook doodverveeld op school. Zelfs de universiteit was niet wat ik ervan verwacht had. En ik ben heus niet bijster hoogbegaafd, want ik ken veel meer mensen met deze ervaring. Ik heb sterk het idee dat ik in het echte leven, en dan met name op mijn werk en via zelfstudie, meer heb geleerd.
Niks mis mee allemaal, alleen potentieel zeer teleurstellend voor een nieuwsgierige kleuter in wording.
Groetjes
Massi

Ik lees met veel interesse dit draadje

Mijn zoontje is ook best ver, als ik het vergelijk met peuters in mijn omgeving. Hij is nu twee jaar en 8 maanden.
Kent ook alle letters en cijfers en herkent sommige woorden en maakt puzzels van 30 stukjes

Als deze trend zich doorzet kan ik me niet voorstellen dat een kleuterklas echt veel toevoegt.
Ik ga me niet verdiepen in het eerder naar school sturen, ik denk dat hij thuis veel meer leert en daar meer aan heeft.
Ik snap ook niet waarom je dat zou willen Ayla. Hij gaat bij mij twee ochtenden naar de peuterspeelzaal waar hij de juffen versteld laat staan, maar dat doe ik voor het sociale aspect, niet omdat hij daar nou iets leert.

En dan zal ik me wel opmaken voor de strijd, want ik heb echt de verkeerde school uitgekozen voor een slim kind, vooralsnog houd ik me voor dat met 4 jaar alle kinderen wel gelijk zullen lopen (hoop ik) en dat deze ontwikkelingsvoorsprong nog wel ingelopen wordt.

En anders zie ik dat over anderhalf jaar wel Dan roep ik Rodebeuk om hulp

Gnar kiki

Ik ben natuurlijk zeer vereerd maar het is for all the wrong reasons dat ik hier onverwacht mijn naam zie staan...
Getsie.

Ik hoop soms nog bij mijn zoon van 5 dat de voorsprong verdwijnt. Niet echt natuurlijk, want hij is zoals hij is. Ben bang dat dat zo gaat blijven.

Het stomste vind ik wel dat die voorsprong ook niet verdwijnt als je volwassen bent. Wat mij betreft houden ze op met die term en nemen ze de kinderen gewoon zoals ze zijn en passen ze het onderwijs erop aan (binnen de mogelijkheden enzovoort blabla).

Mijn oudste heeft na 5 jaar regulier onderwijs het zelfvertrouwen van een rotte aardbei en gaat volgende week op een nieuwe school kijken.
Oh ja, en dat heb ik die rotte aardbei ook nog met alle kennis en hulp die er op dit moment beschikbaar is bijgestaan. Dus de vlag kan uit!

Niets leren in groep 1 en 2?

Als een kind toch niets leert in groep 1 en/of 2, waarom zou mijn kind er dan niet eerder naar toe kunnen? Hoe eerder hoe beter dan, heeft ie dat ook weer gehad.

Absoluut niet

guinnevere:"Hoe eerder hoe beter dan, heeft ie dat ook weer gehad."
In tegendeel. Oudere kinderen kunnen nog wel tegen een stootje. Peuters en kleuters nemen alles persoonlijk. Je kunt beter zorgen dat ie er zo weinig mogelijk van krijgt: pas met 5 naar de kleuterklas.
Had ik het maar geweten, dan was die van mij niet voor zijn 7e naar school gegaan.
Groet,
Miriam Lavell

Te ver

Ja, ja, problemen, beren op de weg, niet in de laatste plaats de leerplichtambtenaar.
Het voert te ver om het daar ook over te hebben in deze discussie. Het gaat over de stelling dat eerder naar de kleuterschool ergens goed voor zou zijn. Nee, dat is het niet.
Nou, misschien wel voor zwakke leerlingen.
Groet,
Miriam Lavell

Guinevere

Ik denk niet dat een kind niks leert in groep 1/2 ,maar het is een illusie te denken dat een slim kind zijn hart er op kan halen.

Ach, het is allemaal niet zo serieus hoor, ik zit peuter hier niet te pushen om zo snel mogelijk door de basisschool heen te gaan. En vermoedelijk steekt hij thuis veel meer op dan in groep 1/2, dat mag ik wel hopen eigenlijk, dat elk kind thuis meer leert dan op school. Sowieso lijkt het me al een uitkomst als er meer op mengvormen van onderwijs ingezet zouden kunnen worden. Ik ben er best van overtuigd dat kinderen ook heel veel leren van de buitenschoolse activiteiten zoals musea en hutten bouwen en vooral de wereld verkennen.
Waar het mij nu sterk om gaat is de interactie met een grotere groep leeftijdgenoten en dat ik me afvraag of er straks nog wel iets te leren valt in groep 1, als we daar mee moeten wachten. Het eerste deel komt vast goed. Het tweede deel: dat wordt in de vrije tijd veel naar musea gaan, veel leren op vakantie en thuis lekker bezig zijn. En dat is voor elk kind natuurlijk goed.
(Gut, zal je net zien dat ik zo'n moeder ben die denkt dat ze een kind heeft dat alles al weet, en dat ie dan in groep 1 gewoon een middenmoter is.)

Mijn zoon

liep eigenlijk pas vast toen hij ipv halve dagen hele dagen naar school 'moest'. Daarvoor viel school ook al vies tegen, maar was het blijkbaar dragelijk. Maar goed, dit soort dingen realiseerde ik me pas goed veel, veel later. Mijn gevoel zei me toen wel heel duidelijk dat halve dagen voor hem veel beter waren, maar ik liet me gek maken door de druk van juf die het tijd vond worden dat zoon mee ging lopen met de groep en hele dagen moest komen.
Mijn zoon is op een heel ouderwetse psz geweest, hij hoefde daar niet veel, kon vooral lekker spelen. Hij was daar al klaar rond zijn derde, maar het bleef draaglijk omdat hij gewoon lekker zijn gang kon gaan en spelen heeft hij altijd goed gekund. Bovendien waren het iid maar een paar dagdelen, en kon hij thuis goed zijn hart ophalen. De leidsters waren speels en stoken veel aandacht in hem. Maar op de kleuterschool wordt plots vanalles verwacht, dan moet je gaan spelen op bevel en word je langs meetlatten gelegd etc.
Nogmaals, ik kan het me enigzins voorstellen bij kinderen die veel nood hebben aan sociale prikkels, al lijkt me ook dat wel op een andere manier oplosbaar. Dochter hier bijv had daar best veel behoefte aan, maar bij haar namen we gewoon heel veel kindjes van de psz mee naar huis. Misschien is dat niet genoeg bij kinderen die sociaal ver vooruit lopen, maar grotere kinderen zijn misschien na schooltijd beschikbaar. Maar cognitieve uitdaging kun je thuis áltijd beter bieden. (hoefde ik niet eens te doen, zocht en vond zoon zelf wel)

Pelle

Ik had dat inderdaad eigenlijk niet neer moeten zetten want ik heb geen idee meer uit welke bron ik het heb en wat precies de criteria waren. Ik geloof wel dat het om oudere kinderen ging en niet om kleuters. Het was meen ik een onderzoek wat een vergelijking trok tussen kinderen die thuis les kregen in de VS en hun niveau vergeleken met andere basisschool leerlingen daar en kinderen die hier in Nederland thuis les krijgen. Daarop was een soort reken model los gelaten hoeveel tijd die kinderen hadden besteed om de stof te beheersen. Alleen die laatste groep van kinderen die in NL thuis les krijgen is heel klein dus in hoeverre het echt wat zegt weet ik ook niet. Ik wilde dat ik wist waar ik het had gelezen.

Per kind verschillend

Mijn oudste begon aan de basisschool met minimaal het niveau van groep 2. Toch heeft ze zich nooit verveeld in de kleuterklas. In het knutselen, kleuren en spelen kon ze helemaal haar ei kwijt, en met stempelletters kon ze ook wel schrijven wat ze wilde. De verveling begon pas in groep 3. Van jongste vroeg ik me af of ze wel toe was aan de basisschool. Ze was verbaal niet zo sterk, en had nog heel wat te leren in groep 1. Ze heeft een razendsnelle ontwikkeling doorgemaakt qua lezen en rekenen, natuurlijk allemaal buiten school, en gek genoeg is zij degene die zich nu bij de kleuters verveelt.
Overigens geloof ik ook wel dat veel kinderen, zeker in een een-op-een situatie, binnen een paar jaar de hele basisschoolstof kunnen beheersen. Daar hoeven ze echt niet (hoog) begaafd voor te zijn.

Belevingswereld

Maylise:"Natuurlijk leren ze wel iets maar inderdaad het cognitieve gedeelte van de kleutergroepen is niet heel groot. Je kunt je zoon thuis meer bieden dan de kleuterschool dat kan. "
Er is geen toegevoegde waarde aan de kleuterschool. Er is niks te leren wat niet ook elders te leren valt. Cognitief (in de zin van lezen en schrijven) is het probleem niet. Het gaat om belevingsniveau.
Op school is er alles aan gedaan om het belevingsniveau klein te houden. Kinderen, boeken, spelletjes zijn op leeftijd gesorteerd. Kinderen die voor zijn komen geen gelijke belevers tegen en worden bovendien door het pedagogisch programma actief belet in iets doen dat buiten het belevingsniveau van een kleuter ligt.
Ze worden bovendien voortdurend aangesproken als horend bij de groep "we gaan nu allemaal...." en "nee Pietje, dat moet zo, net als Marietje het doet".
Nog frustrerender en verwarrender: kleuters die onsamenhangend met een slechte woordkeus en fout uitgesproken woorden een verhaal vertellen, worden geprezen. "Goed zo!" zegt de juf.
Kleuters betrekken dat op zichzelf. Ze gaan denken dat ze gek zijn omdat zij de dingen zo anders doen en zien. Alle zekerheid over wat goed en fout is, wat hoort en niet, wat logisch is en bij elkaar hoort, verdwijnt.
De belevingswereld is al wel vooruit, maar ze kunnen nog niet relativeren. Ze zijn niet in staat om zelf tot de conclusie te komen dat ze vooruit zijn, dat de groepsgenoten anders denken en dat dat maar een ontwikkelingsfase is en dus niet de gedragingen van de groepsgenoten in een ander perspectief te zien.
Ze gaan juist alles doen om net zoals de groep te worden. Om erbij te horen. Ze proberen een nieuw goed en fout te ontwikkelen. Juffen stimuleren dat omdat ze denken dat je binnen de leeftijdsgroep gedragen het beste voor het kind is.
Hoe korter die confrontatie is, hou ouder het kind is, hoe meer het in staat is om wel te relativeren en zichzelf te blijven.
Alles is beter dan school in die situatie. Sociaal contact met volwassenen is net zo goed sociaal contact maar dan dat waar _wel_ van bijgeleerd wordt en niet van afgeleerd wordt.
Maylise:"Daar zou ik eerder op inzetten dan op kinderen die de stof al beheersen."
Het gaat niet om stof beheersen (kleuren kennen, kunnen tellen), maar om belevingswereld die nieuwgierigheid en interactie met dingen waarvan geleerd kan worden stimuleert.
Heel wat kinderen zijn vooral in die belevingswereld vooruit en juist niet zozeer in de stof. Ze hebben het in zich om die stof makkelijk en via ondoorgrondelijke wegen eigen te maken, maar zullen daar alleen toe komen in een omgeving waarbinnen ze niet worden aangekeken op die belevingswereld: onder volwassenen, onder oudere kinderen, onder een mix van leeftijden die ook naar die mix is ingericht (voor elk wat wils).
Groet,
Miriam Lavell

Dat is er

"Jaja, maar dat kdv moet wel wat intelligentere spelletjes kopen dan. Voor kinderen groep 3 nivo dus! "
tja, in mijn tijd deed het kdv ook bso. Ik weet niet of dat inmiddels ook strikt gescheiden is, maar daar waar die mix bestaat, zijn die spelletjes en de spelers er gewoon.
"Het zou juist een uitdaging voor mij zijn om als kdvjuf zo\'n slimme peuter bezig te houden! Leuk!"
Nou ja, een uitdaging. Het is gewoon leuk om een spelletje met een kind te doen. Een slimmerd daagt jou wel uit. En dat is leuk ja.
Groet,
Miriam Lavell

Grappig

feit is dat dove kinderen al met 2,5 jaar naar dovenschool gaan. Slechthorende kinderen mogen vanaf 3,5 jaar naar slechthorenden school. Pas als ze naar het regulier basisonderwijs gaan mogen ze met 4 naar school.

Waarom wordt niet bij alle jonge kinderen een soort test afgenomen om te kijken of ze voor of achter lopen en dan daar het onderwijs op aanpassen.

Nadeel van de voorschool

"Waarom wordt niet bij alle jonge kinderen een soort test afgenomen om te kijken of ze voor of achter lopen en dan daar het onderwijs op aanpassen. "
Daar is geen test voor. Peuters zonder duidelijke beperkingen verschillen te veel en kunnen bovendien in een maand ineens bijleren.
Je kunt testen of een kind doof of blind of gehandicapt is (ook niet alles, maar soit) en daaruit direct afleiden dat er extra inspanning nodig is voor taalontwikkeling. Dat komt vooral omdat schoolse taalontwikkeling gebaseerd is op horenden en zienden.
Logisch dat er dan eerder school is.
Er wel de voorschool voor kinderen met een taalachterstand, maar de test of toelatingscriteria zijn niet zo hard en bovendien is de werkzaamheid twijfelachtig.
Het punt blijft dat als je niet doof of blind of slechthorend bent, dat je dan altijd en overal ontwikkelingsmateriaal tegenkomt. Ook als je in de tram zit op weg naar je tante.
Een school is al snel veel beperkter dan de echte wereld. Zeker als je daar allemaal kinderen met gelijksoortige achterstandsproblemen neer zet (ze leren niet van elkaar, buiten school onder verschillende leeftijden/kinderen doen ze dat wel).
Voor doofheid is er een alternatieve taal. Voor achterstand is die er niet.
Groet,
Miriam Lavell

Voorschool

Mijn kinderen zaten alledrie op dezelfde psz. Bij mijn jongste ging men werken met het Pyramidesysteem, omdat men juist dan subsidie kreeg van de gemeente, het wordt gezien als iets voorschools voor kinderen met achterstanden. Dat er toevallig ook kinderen kwamen zonder achterstand was bijzaak. (Die ouders, waaronder ik, hadden mazzel, ik betaalde ineens maar een tientje per maand ipv zestig vanwege de subsidies.)

Voorschool en piramide

Miriam: "Er wel de voorschool voor kinderen met een taalachterstand, maar de test of toelatingscriteria zijn niet zo hard en bovendien is de werkzaamheid twijfelachtig"

Wat die toelatingscriteria betreft: volgens mij geldt in elk geval in Amsterdam dat er geen criteria zijn. Je mag je kind altijd naar de voorschool brengen. Het is wel duidelijk dat het bedoeld is om kinderen met een achterstand vooruit te helpen, maar de toegang is vziw niet tot die groep beperkt.

Fiorucci, grappig dat je Piramide noemt. Dat systeem wordt op de school van mijn zoon ook gehanteerd, op de bij die school behorende voorschool ook, maar ook op het kdv waarop mijn dochter zit vertelde men trots dat er met Piramide wordt gewerkt. Kennelijk overal goed voor

Groeten,

Temet

Eens met pelle

Kdv ken ik niet, maar feit was wel dat de psz hier wel erg weinig cognitieve uitdaging bood. Op zich niet erg, zolang er geen druk is iets met het materiaal te doen. Maar er waren momenten, bijv bij het inkomen, dat de peuters zich dienden te *amuseren*(ahum) met dat wat op de tafeltjes lag. Altijd hetzelfde. Ik wist toen schaam schaam nog niet zo van de voorsprong van mijn kind, en dacht eigenlijk dat ze cognitief alleen wat boden voor de allerjongste peuters, en dat viel me tegen. En waarschijnlijk wás dat ook zo, dus nog veel erger voor zoon. Ook stelden ze me bijv gerust als zoon zijn eigen spelregels bij een spelletje verzon "dat komt wel goed, leert hij wel af!". (voor de duidelijkheid: ik was NIET bezorgd)
Maar zoals al gezegd, dit werd allemaal vele malen erger op bs.
Maar volgens mij hoef je echt niet met allerlei internet werkbladen aan te komen, er is zoveel meer. Zeker voor peuters. Ruimte geven om vrij te schilderen kan ook goed zijn, ipv steeds met kleurplaten aan te komen zoals bij ons.

Klopt temet

Op de basisschool van mijn kinderen werd er ook mee gewerkt bij de kleuters. Want dat was zo handig, als op de psz in de winter een onderwerp als sneeuw en ijs werd behandeld, gebeurde dat weer op de kleuterschool,maar dan op een ander level,zeg maar....gaaaaap.....(aldus mijn kinderen)

Fiorucci

Nou, inderdaad. Toen zoon op school kwam waren wij net verhuisd en zijn kdv deed niet aan Piramide, maar ik vrees dat als mijn dochter er straks vier jaar kdv op heeft zitten alle aspecten van het thema Herfst toch wel uitputtend behandeld zijn, dus hoe ze dan die twee jaar op school nog door moet komen...
Misschien moet ik zelf maar voor de diversificatie zorgen. Niks 'boom', maar eik, beuk, berk, populier, robinia etc De aanplant hier is gelukkig vrij divers.

Groeten,

Temet

Criteria

Temet:"Wat die toelatingscriteria betreft: volgens mij geldt in elk geval in Amsterdam dat er geen criteria zijn."
Dat zou kunnen hoor. Ze waren er wel. Amsterdam, jouw deelraad om precies te zijn, was zelfs de eerste die die criteria invoerde voor toelating tot de psz.
Maar al snel bleek dat die criteria niet zo hard te stellen zijn en voorschool op die manier geen zin had.
Daarmee is het antwoord op de vraag van Urslau gegeven:"Waarom wordt niet bij alle jonge kinderen een soort test afgenomen om te kijken of ze voor of achter lopen en dan daar het onderwijs op aanpassen. "
Dat is geprobeerd, maar het werkt niet.
Groet,
Miriam Lavell

Tja

dan rest de groep voor of achterlopers weinig anders dan oplettende ouders te hebben die hun of extra bij kunnen spijkeren of een uitdagend aanbod kan geven.

Wat ik dan wel bijzonder blijf vinden is dat kinderen die naar het bijzonder onderwijs gaan uitgebreid getest worden op welke school ze het beste af zijn en kinderen die naar het basisonderwijs gaan totaal niet.

Geen bijles

"Wat ik dan wel bijzonder blijf vinden is dat kinderen die naar het bijzonder onderwijs gaan uitgebreid getest worden op welke school ze het beste af zijn en kinderen die naar het basisonderwijs gaan totaal niet."
Speciaal onderwijs heet dat
Die onderzoeken zijn te vergelijken met onderzoeken in de zorg (hoeveel thuishulp heeft iemand nodig, is een verpleeghuis noodzakelijk en dan wel of niet dement).
Het gaat over geld en voorzieningen (iemand in de klas die een rolstoel duwt, billen afveegt en kwijl opveegt). Het gaat niet over bijles.
Groet,
Miriam Lavell

3 jaar 9 maanden

Ik had altijd begrepen dat een kind 3 jaar en 10 maanden moet zijn om naar school te kunnen.

Even zoeken:
Artikel 39. Toelatingsleeftijd; duur onderwijs

1.Om als leerling tot een school te worden toegelaten, moet een kind de leeftijd van 4 jaar hebben bereikt.

3.In de periode vanaf de leeftijd van 3 jaar en 10 maanden tot het bereiken van de leeftijd van 4 jaar kan het bevoegd gezag kinderen gedurende ten hoogste 5 dagen toelaten. Deze kinderen zijn geen leerlingen in de zin van de wet.

OK, ze mogen dus maar 5 dagen wennen, wettelijk gezien.

Testen zijn er wel

< < "Waarom wordt niet bij alle jonge kinderen een soort test afgenomen om te kijken of ze voor of achter lopen en dan daar het onderwijs op aanpassen. "

Daar is geen test voor. Peuters zonder duidelijke beperkingen verschillen te veel en kunnen bovendien in een maand ineens bijleren. >>

Testen zijn er natuurlijk wel, zoals de BSID, SON-R, etc., etc. Tuurlijk zou in de ideale situatie ieder kind op zijn niveau moeten kunnen instromen. Alleen mag duidelijk zijn dat dit zonder speciale indicatie een kostbare aangelegenheid is en het hele schoolsysteem er niet op ingericht is.

Ik denk dat je verwachtingen t.a.v. de kleuterschool veel te hoog zijn. Worden er geen speciale 'kleuter' activiteiten voor 3+'ers georganiseerd op het KDV. Daar moet je het zoeken. Zoon wil alleen naar school omdat zus er ook heen gaat. Wel hoop ik voor je dat je niet voor klassikaal onderwijs hebt gekozen op de beoogde basisschool, anders kan de hele basisschoolcarriere nogal vies tegenvallen.

Probeer je kinderen ook als 'gewone' kinderen te zien.