pecas
11-11-2010 om 16:03
Uitleg voortgezet onderwijs - algemeen
Een vraagje,
Volgend jaar zullen we hoogstwaarschijnlijk onverwacht naar Nederland verhuizen en ik zit met 3 kinderen op middelbare school.
Nu is het voor mezelf 35 jaar geleden dus ik begrijp, door wat doorlezen van topics hier, dat er heel wat veranderd is.
Nu is het misschien niet van toepassing want ik ben bang dat mijn kinderen allemaal naar Internationale scholen moeten ivm taal en voorbereiding, ik weet niet hoe goed het nederlands onderwijs aansluit op engels type onderwijs, maar ik wil toch graag weten hoe het nu zit.
Waar kan ik preciese informatie vinden over hoe verschillende niveau's op verder onderwijs aansluiten?
ik snap dat VWO naar universiteit leidt, HAVO naar Hoger onderwijs en dat de Mavo niet meer bestaat. Maar hoe zit het met blijven zitten, wat zijn de regels daar, hoe werkt het doorstromen naar andere niveau's, van Havo naar VWO enzo?
Bedankt!
Pecas
Leen13
11-11-2010 om 20:21
Willekeur
http://www.onderwijsconsument.nl/ouders/
VMBO-T is op de school van dochter gewoon Mavo.
Doorstromen is afhankelijk van de medewerking van de scholen. Regels wijzigen zodat je er niet zeker van kunt zijn. Kortom het onderwijs is in beweging. Veel is ter discussie.
In grote steden zijn scholen met schakelklassen waar anderstalige kinderen opgevangen worden.
En verder is je vraag eigenlijk heel breed. Het is ook weer afhankelijk in welke plaats je gaat wonen of hoe lang je bent weggeweest. Ik ken kinderen die 2 jaar zijn weggeweest en zonder speciale begeleiding weer terug op hun oude basisschool, erg handig.
Er zijn vast veel diverse ervaringen bij ouders. Passend Onderwijs is een heikel punt op veel scholen maar er zijn ook vast veel scholen die er weinig mee hebben.
Scholen hebben steeds vaker een vorm van jeugdzorg en begeleiding waar je soms wel dan weer niet vrolijk van wordt als ouder.
Kortom.
Vera*
11-11-2010 om 20:46
Mogelijk
Als je kinderen het nivo havo/vwo aankunnen, kun je misschien denken aan tweetalig havo/vwo. Er zitten goede en slechte scholen tussen v.w.b. het niveau van het Engels dat gegeven wordt.
Ik weet dat er bij mijn zoon op school meerdere kinderen halverwege zijn ingestroomd nadat ze uit Engeland of een Engelssprekend land (terug)gekomen zijn. Ze worden extra geholpen met Nederlands en als het schriftelijk Nederlands te moeilijk is om iets goed duidelijk te maken dan mogen ze het in het Engels mondeling inhalen.
Er zitten zo wie zo veel kinderen bij wie de achtergrond niet Nederlands is, meer dan op andere scholen/richtingen.
pecas
12-11-2010 om 09:13
Tweetalig havo/vwo
Ik heb gebeld met een grote schoolgemeenschap die zowel gewone Havo/Vwo, tweetalige én helemaal engelstalig geven. De directeur vertelde me dat in het geval van tweetalig onderwijs de wet erg streng is en dat ze dan écht een hoge CITO score moeten hebben. Nu zit mijn dochter in groep 8 (year 7 engels onderwijs) en is een heel goede studente, straight A zeg maar, maar het is onmogelijk voor haar een goed CITO score te krijgen omdat haar nederlands misschien 20% is.
Ik heb geen zin haar toekomst op te offeren door haar nu over te zetten naar nederlands onderwijs als het schooladvies veel te laag voor haar niveau zou zijn alleen om de taal. Natuurlijk kan ze het wel opkrikken in een jaar tijd, maar dat eerste jaar zal toch echt een overgang zijn.
De andere twee daar hebben we geen twijfels over, die kunnen echt niet meer instromen (3e en 5e middelbare) dus moeten gewoon naar een internationale school met IGCSE/IB, maar de jongste zou zó graag naar een "gewone" school gaan, maar we willen dus niet dat dat ten koste gaan van haar toekomst.
Anne J, bedankt voor de link, ik zal het eens gaan bestuderen om me up-to-date te brengen met het nederlandse onderwijs.
Pecas
Fiorucci
12-11-2010 om 09:28
Anne j
Er zit wel verschil tussen mavo en vmbo-t, vmbo-t zit kwa niveau tussen mavo en havo in.Een mavo alhier is recent omgevormd tot vmbo-t.
Vera*
12-11-2010 om 10:40
Pecas
In welke regio heb je die school gebeld?
Het zou ook nog mogelijk zijn om een school te overtuigen van de capaciteiten van je jongste door bij haar een iq-test te laten afnemen. Dan kan een school ook zien wat de capaciteiten zijn van je jongste.
Ook kun je nog meer scholen bellen om te vragen wat ze ervan denken.
Ik vind het wel raar dat ze aan de citoscore blijven vasthouden. Áls je de cito hebt gemaakt dan moet je inderdaad een bepaalde (hoge) score hebben om toegelaten te kunnen worden tot (tweetalig) havo/vwo. Maar er zijn ook scholen die niet aan de cito doen. Daar doen de kinderen bijvoorbeeld de nio, dat is een soort grofmazige klassikaal afgenomen intelligentietest.
Wij hebben zoon's iq-score gebruikt om hem in een vwo brugklas te krijgen i.p.v. een havo/vwobrugklas
Vera
rodebeuk
12-11-2010 om 12:28
Pecas
Ik heb vorig jaar een kennis in jouw situatie gehad en van dichtbij meegemaakt hoe moeilijk het is om die overgang te maken.
Je schrijft dat de directeur zei dat de wet streng is, maar dat klopt niet, er is helemaal geen wet die de toelating tot TTO regelt. Dat zijn schoolregels.
Mijn kennis had 2 kinderen. De oudste is op mijn suggestie naar TTO gegaan. Toelating was geen enkel probleem, en precies zoals ik vermoedde was het een prachtige geleidelijke overgang omdat het kind een voorsprong had waar de andere klasgenoten in het nadeel waren en omgekeerd een achterstand had die ze dus makkelijker kon inlopen omdat ze op die andere onderdelen voorliep.
Laat je niet uit het veld slaan, TTO kan een prima optie zijn. Als je meer wilt weten over welke school dat was kan je me mailen op [email protected].
Haar jongere kind is idd naar een schakelklas gegaan. Er is heel veel mogelijk.
Je zult vast je weg wel vinden!
pecas
12-11-2010 om 12:51
Pelle
Natuurlijk kan dat, volledig engelstalig, maar dochter wil zo graag "integreren" en heeft geen zin in weer een buitenbeentje te zijn en met vele expat kinderen te zitten die om de haverklap weer weg gaan. Het is wel de bedoeling dat we nu in Nederland blijven (tenminste voor tijdsdduur van studies).
Daarnaast zijn engelstalige opleidingen stukken duurder.
Ik wist niet dat niet alle scholen aan CITO toets doen, interessant!
Jaartje blijven zitten, hmmm, oudste zoon zal dat wel doen, omdat zijn studie nu in 5e VWO niet aansluit op 6e in NL dus dan kan hij beter 2 jaar IB gaan doen, maar dochter is van februari, bovendien leerling van allemaal 9- en 10-en, dus zo zonde omdat hij echt puur en alleen om de taal gaat.
Ik ben er wel mee bezig, heb emigranten pakket van wereldschool binnen maar op heél laag niveau want ze bakt er echt niets van, verstaat wel alles en leest vrij goed (de eu en de ui zijn moeilijk) maar praten en schrijven is echt slecht, zoiets als engels niveau van groep 8 in Nederland.
Maar wel interessant te lezen dat er wel scholen zijn die daar flexibel mee om gaan, want oudste dochter, die inmiddels al afgestudeerd is, heeft hetzelfde probleem gehad maar dan omgekeerd, gewoon ingestroomd hier in Spanje, sprak heel weinig spaans en heeft toch heel succesvol alle jaren doorgelopen zonder ooit te blijven zitten. Ik was in de verontstelling dat dat in NL allemaal wat moeilijker was, maar als ik dat zo hoor ga ik inderdaad toch contact opnemen met wat "gewone" scholen.
Pecas
pecas
12-11-2010 om 12:55
Vera
School was in regio Zuid-Holland (Sassenheim)
Er zullen inderdaad ook wel scholen zijn die, als ze het cijferrapport van dochter zien in year 7, op andere gedachten komen.
Ik ga er eens achteraan.
Probleem is dat we nog niet weten waar we gaan wonen, moeilijk.... maar het zal iig Randstad worden.
Pecas
pecas
12-11-2010 om 13:16
Nederlanders en afkortingen, jaja
Het valt me erg op, en vooral in het onderwijs, dat de laatste 30 jaar de afkortingen er populair zijn geworden in Nederland!!
Pecas
Maylise
12-11-2010 om 13:32
12 geleden
Wij zijn 12 jaar geleden ook teruggekomen naar Nederland na een verblijf in het buitenland (en inmiddels ook weer weggegaan). De oudste kinderen toen (15 en ouder) heb ik naar een internationale school laten gaan. Ik vond het voor die paar jaar niet handig om ze naar een Nederlandse school te laten gaan. Ik had ook niet het idee dat ze in Nederland zouden gaan studeren maar het grappige is dat ze dat alle drie wel hebben gedaan. De oudste die eigenlijk nauwelijks Nederlands sprak heeft na zijn eindexamen een soort tussenjaar genomen via de universiteit om goed Nederlands te leren en is toen dus wel een Nederlandstalige studie gaan doen. Overigens wordt het steeds makkelijker om Engelstalige studies in Nederland te volgen. Nederland wil ook graag buitenlandse studenten trekken dus steeds meer programma's worden in het Engels aangeboden.
De jongere kinderen (10 en jonger) heb ik naar een Nederlandse school gedaan. Mijn dochter van 10 kwam binnen in groep 6 meen ik. Op zich een heel ideaal moment om binnen te stromen want ze hebben dan dus nog een kleine 2 jaar voor de cito toets. Daarnaast is mijn impressie dat men toen nog veel soepeler omging met cito test scores dan nu. Het is puur mijn indruk maar ik heb wel het idee dat scholen steeds meer waarde hechten aan cito scores net als dat opstromen steeds moeilijker wordt.
Mijn dochter heeft weinig extra begeleiding gehad maar dat was ook niet nodig eigenlijk. Ze leerde vrij vlug Nederlands en het academische gedeelte was geen probleem. Sociaal vond ze het een stuk lastiger.
Jouw dochter is natuurlijk wat ouder. Het hangt natuurlijk helemaal van haar niveau Nederlands af. Misschien kan je haar een aantal cito toetsen thuis laten maken om haar niveau te bepalen. Als haar Nederlands echt niet goed is dan zou ik toch liever (tijdelijk) een internationale school overwegen. Eventueel met daarnaast extra Nederlandse les zodat ze misschien een jaar later alsnog de middelbare school in kan stromen?
Overigens heeft het best zin om verschillende scholen te bellen. Dat hadden wij toen ook gedaan voor de 15jarigen. Er waren meerdere Nederlandse scholen die hun best op basis van hun rapport in het VWO wilden laten instromen. Een school bood extra Nederlandse lessen en de andere scholen waren er van overtuigd dat het wel los zou lopen. Er was ook een school die aanraadde hen in 3VWO te laten instromen ipv 4VWO. Uiteindelijk hebben we dus toch voor een internationale school gekozen maar er waren echt wel mogelijkheden geweest op een Nederlandse school. Scholen mogen in dat opzicht zelf ook heel veel beslissen.
Maylise
Sawo
12-11-2010 om 13:50
Toelatingstesten
Hoi pecas
Meeste scholen hebben aparte toelatingstesten voor kinderen die de cito niet kunnen doen.
Ik zou inderdaad gewoon wat rondbellen, de ene school is de andere niet. Wettelijke regels zijn er niet.
En met je dochter alleen nog nederlands praten en veel nederlandse boeken en films laten kijken.
Mijn zoon zit op het tto en heeft in de brugklas echt een beperkt aantal vakken in nederlands gehad dus volgens mij moet het goed te doen zijn als de dochter een beetje talig is en het nederlands snel kan oppakken.
Er zijn ook schakelklassen die je kan doen naast het het gewone onderwijs.
Misschien kan je het beste in de buurt van Den Haag gaan vragen daar hebben ze veel ervaring vanwege alle ambassades.
groet
Saar
succes
saar
rodebeuk
12-11-2010 om 14:51
Dan heb ik er al eentje voor op de lijst van pelle:
Berlage in Amsterdam. Die nemen kinderen uit het buitenland met beperkte kennis van NL gewoon op.
En aan schakelklassen zit er ook het nodige in de regio Amstelland.
Huizen wordt weer moeilijker... nou ja, vooral kleiner en zonder zwembad ![]()
pecas
12-11-2010 om 15:03
Wonen pelle
Het is nog niet helemaal duidelijk waar het bedrijf zich gaat vestigen, maar 95% is Randstad, al is dat natuurlijk een groot gebied. Maar prioriteit gaat voor ons uit naar de afstand naar de school, dus huis zullen we dichtbij een school van keuze kopen al moeten we dan wat verder rijden (nou zeg ik waarschijnlijk wat, want ik heb dus geen idee van het huidige verkeer)
Maar ik zal inderdaad een naar VWO's met TTO vragen (god, ik word hier goed in, voel me al wat meer "expert") want
80% zeker is omgeving Rotterdam
20% kans op iets verder naar het Noorden
Hier zal ik ook nog wel eens een topic over openen, want tot waar kun je werken als je in Rotterdam woont, maar dat komt later
Pecas
pecas
12-11-2010 om 15:17
Schakelklassen
Wat moet ik me daar precies bij voorstellen, wat voor soort kinderen gaan vooral naar die schakelklassen?
pecas
12-11-2010 om 15:28
Maylise
Jij ook bedankt voor je berichtje. Altijd fijn zelfde soort ervaringen te horen.
Als mijn jongste ietsje jonger was, zou ik ze inderdaad gewoon op een reguliere nederlandse lagere school doen, maar nu twijfel ik er enorm aan.
Mijn jongens zijn wel van plan in NL te studeren, oudste dochter studeert daar al, wel engelstalige studie trouwens.
Dat overstappen heb ik ook al eens over gedacht, het probleem is dat de engelstalige studies vaak een vrij afwijkend vakkenpakket hebben.
Die cito-toetsen zal ik eens achteraangaan, ben benieuwd, al denk ik niet dat dat iets wordt, aangezien ze nog niet weet hoe je "wol" of "kar" schrijft!Alles wordt op z'n engels geschreven.
En alleen nederlands praten en lezen, zoals ROdebeuk adviseerde, is wel een doel, maar niet erg haalbaar, omdat ze op school Spaans, engels, valenciaans en duits heeft! En daar moet ook allemaal in gelezen worden!
Maar we houden de moed erin en ik probeer de switch om te zetten.
Pecas
rodebeuk
12-11-2010 om 15:39
Mooi pecas
De huizen in de buurt van Rotterdam zijn iig een stuk betaalbaarder dan de huizen rond Amsterdam.
Overigens was ik niet degene die adviseerde om met je dochter NL te praten... misschien Pelle?
pecas
12-11-2010 om 15:57
Sorry rodebeuk
Zal iemand anders geweest zijn!
Amsterdam zal het niet worden, heb ik niet zo'n zin in, al zouden mijn knullen het prachtig vinden, maar dat is meer omdat iedereen hier alleen maar A'dam kent, dus als ze zeggen dat ze in NL gaan wonen, vraagt iedereen "ah, in Amsterdam"? dus ze vinden denk dat ze een reputatie hoog te houden hebben, jaja
Pecas
Sawo
15-11-2010 om 16:07
Schakelklas
Hoi pecas
Ik suggereerde om nederlands met je dochter te gaan praten. Ik weet dat het heel lastig is. Maar je reden waarom het niet kan begrijp ik niet allemaal. Kan je niet met de school bespreken dat je gaat verhuizen en daarom thuis wat minder aandacht kan besteden aan de andere 4 talen die ze daar onderwijzen? Welke gevolgen zal dit voor haar hebben als ze minder boeken/films leest in die talen en wat meer aandacht besteed aan het nederlands?
Meer info over schakelklassen in Rotterdam: http://www.ph8.nl/upload/catalog/172/184187/2//ISKNEON2006.pdf
Voor Rotterdam weet ik het niet maar er is meestal een brede instroom van kinderen.
Waarschijnlijk kan je het beste ze een keer mailen. Ze weten je meer te vertellen. Ook zijn er verschillende sites waar je kan zoeken naar hoe de middelbare scholen presteren. Je moet dit wel met een korreltje zout nemen is mijn ervaring maar het geeft vaak wel een indicatie en een idee wat voor soort school het is.
pecas
15-11-2010 om 16:49
Sawo
Ah, dus dat was jij, ja, ik had even geen zin om alles terug te scrollen om het op te zoeken en dan krijg je dat soort misverstanden.
Tja, de school heeft wel begrip om de locale taal hier wat minder serieus te nemen maar met de rest hebben ze toch echt geen medelijden. Komt nog bij dat mijn kinderen pas rond 17 uur thuis zijn van school en dan nog zéker 2 uur huiswerk hebben, en ja, óók die van 11! En óok in het weekend! Het is dus echt vrij pittig hier, vooral omdat het UK en Spaans vakkenpakket allebei aan bod komen in hun totaliteit, zo hebben ze geschiedenis in het spaans én in het engels en dan hebben we het over heel andere stof. Er blijft dus vooral in de praktijk heel weinig tijd over om aan het nederland te besteden, een uur per dag is al te lang, want ze hebben ook nog wat sporten door de week, dus dan zit je al op 3 uur, warm eten rond 21.00 en daarna heeft niemand de fut meer om nog uitgebreid aan het lessen te gaan.
Máar, ik ben ijverig nederlands aan het praten, al komen de zinnetjes maar mondjesmaat terug.
Bedankt voor de link, ik ben inmiddels een heel stuk wijzer geworden dit weekend en zie nu tál van mogelijkheden voor alle drie en, het belangrijkse, ik zie inderdaad wel een mogelijkheid om mijn jongste toch in te laten stromen in regulier onderwijs, al doet ze een jaartje internationaal en dan langzaam inwerken. Ik heb de ervaring dat dat ontzéttend snel gaat.
Hartelijk dank voor alle hulp.
Pecas


