Uitgesloten van cito-toets? kan dat?

Volgens mij

Is het zo dat een school slecht scoort (in de score van de inspectie) door minder goede leerlingen die de cito niet zo goed maken. Het wordt dan niet gehanteerd als een momentopname om te zien hoever een kind is en welke school goed voor hem of haar zou zijn, maar als middel om de school te beoordelen. Volgens mij is dat niet juist. Mij zegt zo'n inspectie dan ook niet zo heel veel.
Ik zou zeker vragen om de cito toets (op onze school is het de Compaz-toets) om te kijken hoe je kind scoort. Verder is een heleboel anders van belang om te kijken welke school(soort) bij je kind past.
Faith

Mijn jongste

moest van school wel meedoen met de CITO-voorbereiding, maar mocht niet meedoen met de eindtoets. Hij heeft uiteindelijk een LWOO-indicatie gekregen na twee toetsen van ieder een halve dag en hij heeft na aandringen van mij ook zijn CITO-eindtoets gemaakt. De school was denk ik bang voor de weigering, omdat ik erg boos was over de gevolgde procedure.
Uiteindelijk was het resultaat van die eindtoets op laag VMBO-basis niveau, dus het maakte niets uit voor de schoolkeuze, maar een vriendje die ook mee had gedaan aan de LWOO-test (waar dus alleen zwakke leerlingen heen worden gestuurd), deed niet alleen de LWOO-test verrassend goed, waardoor hij die indicatie niet kreeg, maar deed ook de CITO-eindtoets, die hij van school niet hoefde / mocht maken zo goed dat hij naar een VMBO-T/HAVO brugklas mocht en nu in 2 HAVO zit.
De school van mijn zoontje probeerde dus wel kinderen uit te sluiten van de CITO eindtoets, maar als de ouders daar tegen op kwamen, werd er ingebonden. Ik weet niet of de school een wettelijk recht heeft om een kind te verbieden mee te doen aan de toets. Misschien weet Miriam Lavell dat.
Ik zou persoonlijk mijn zoontje de eindtoets weer laten doen. Hij heeft er niets van gekregen en voor mij als ouder is het een bevestiging van zijn niveau. Gezien het verhaal van zijn vriendje komt het blijkbaar voor dat een school na meer dan 8 jaar lesgeven aan een leerling bij het advies de plank volledig misslaat. Een onafhankelijke tweede mening is wat dat betreft onmisbaar.

Ook hier kinderen die worden uitgesloten

Net een groep 8 bijeenkomst gehad. Er werd verteld dat kinderen die te laag scoren niet meedoen met de eindcito (frusterend voor die kinderen). En dat zijn er best veel. Als ze perse willen mag het wel. Verder vertelde ze er bij dat ze niks doen met de uitslag van de Cito. Hun advies is het advies wat ze doorgeven aan het VO, mocht daar een hele hoge cito score tegen over staan, dan is het aan de ouders om te leuren bij het VO. De basisschool gaat z'n advies niet bijstellen.

Schaamte en cijfers

Scholen sluiten kinderen inderdaad uit van de Cito om de gemiddelde score van de school op peil te houden. Daar is politieke verontwaardiging over, maar die is hypocriet. Het is de inspectie zelf geweest die het idee heeft geopperd. Dit hangt samen met de invoering van het rugzakje. Scholen voorzagen meer zwakke leerlingen in hun klassen (dat was ook de bedoeling van die rugzak) en vreesden daling van hun imago. Toen is er luid en duidelijk gezegd dat rugzakleerlingen 'natuurlijk' uitgesloten konden worden.
De praktijk is ernstiger want die rugzak heeft helemaal niet geleid tot meer zwakke leerlingen in het bo, maar wel tot het uitsluiten van leerlingen die niet voor een rugzak in aanmerking komen.
De vraag 'mag dat wel' is lastig te beantwoorden. Maar gezien de morele verontwaardiging over het fenomeen, is moreel verontwaardigd doen door ouders vaak wel een oplossing. Zeker voor leerlingen die geen rugzak hebben. Ik zou iedereen die dit treft ook werkelijk aanraden dit te doen en deelname aan de eindtoets eisen.
Astrid:"Verder vertelde ze er bij dat ze niks doen met de uitslag van de Cito."
Aan die mededeling heb je geen moer. Zowel het advies als de Cito-eindscore is er niet om 'iets mee te doen' door de basisschool, maar door de vo school. Die is wettelijk verplicht om een methode-onafhankelijke toetsing mee te wegen in het toelatingsoordeel. Nu mag die vo-school daar zelf ook een toetsing voor afnemen, maar dat kost geld. Als er een Cito-score is, dan zullen ze die gebruiken.
Astrid:"De basisschool gaat z'n advies niet bijstellen."
En ook die opmerking slaat nergens op. Het inrichtingsbesluit WVO vraagt om _twee_ indicatoren: Het advies van de basisschool én een onafhankelijk toetsresultaat, juist omdat die twee van elkaar af kunnen wijken of elkaar kunnen versterken.
De Cito-uitslag gebruiken om het advies aan te passen, zou je fraude kunnen noemen.
Moedervan3:"maar een vriendje die ook mee had gedaan aan de LWOO-test (waar dus alleen zwakke leerlingen heen worden gestuurd), deed niet alleen de LWOO-test verrassend goed, waardoor hij die indicatie niet kreeg, maar deed ook de CITO-eindtoets, die hij van school niet hoefde / mocht maken zo goed dat hij naar een VMBO-T/HAVO brugklas mocht en nu in 2 HAVO zit."
Nou kijk en dat is precies de reden dat je op hoge poten en heel verontwaardigd moet eisen dat je kind _wel_ mee mag doen aan die Cito. Van heel veel leerlingen, vooral allochtone maar ook kinderen van lager opgeleide ouders, staat inmiddels als een paal boven water dat de basisschool ze te laag inschat.
Zij moeten gewoon die Cito-eindtoets meedoen om dat veel te lage advies bij te kunnen stellen. Scholen die leerlingen daartoe de kans niet geven omwille van hun mooie eindlijst, zouden zich moeten schamen. Dat lukt alleen als ouders hun morele verontwaardiging hierover luid en duidelijk uitspreken.
Groet,
Miriam Lavell

Nuance

Miriam:
"Aan die mededeling heb je geen moer. Zowel het advies als de Cito-eindscore is er niet om 'iets mee te doen' door de basisschool, maar door de vo school. Die is wettelijk verplicht om een methode-onafhankelijke toetsing mee te wegen in het toelatingsoordeel. Nu mag die vo-school daar zelf ook een toetsing voor afnemen, maar dat kost geld. Als er een Cito-score is, dan zullen ze die gebruiken."
Daar hoort een nuance bij. Tenzij de wet kortgeleden is veranderd, geldt die eis alleen voor havo/vwo. Aanstaande vmbo-ers hebben dus geen last van als er geen cito-toets wordt afgenomen. Behalve als blijkt dat het schooladvies voor vmbo een onderschatting is, wat met enige regelmaat voorkomt. Omgekeerd is het voor sommige rugzakleerlingen ook zonder cito al bekend wat hun niveau is, als ze adequaat zijn gediagnosticeerd in dit verband.

Vmbo is 4 niveau's

Tinus:"Tenzij de wet kortgeleden is veranderd, geldt die eis alleen voor havo/vwo. Aanstaande vmbo-ers hebben dus geen last van als er geen cito-toets wordt afgenomen."
Wel degelijk!. Vmbo bestaat uit 4 niveau's, LWO en Pro niet eens meegerekend. Het verschil tussen vmbo-b en vmbo-t in toelaatbaarheid is minstens zo groot als het verschil tussen vmbo-t en vwo.
Onderschatting van leerlingen maakt ten onrechte vmbo-b (of lwo en zelfs Pro) leerlingen van leerlingen die ook vmbo-t aankunnen.
tinus:"Omgekeerd is het voor sommige rugzakleerlingen ook zonder cito al bekend wat hun niveau is, als ze adequaat zijn gediagnosticeerd in dit verband."
Ja. Het gaat om de (rugzak)leerlingen bij wie dat allemaal een stuk minder helder is. Dat gaat vooral om leerlingen voor wie een Cito uitslag het verschil kan maken tussen vmbo-b of k, g of t. Dat is een blangrijk verschil.
Groet,
Miriam Lavell

Bastet

De niveau's op het VMBO: VMBO-tl (theoretische leerweg) = te vergelijken met de vroegere mavo, daaronder VMBO-kbl (kaderberoeps), daaronder VMBO-bbl (basisberoeps). Soms zit er tussen TL en KBL nog een Gl ( = gemengde leerweg). Tot slot het praktijkonderwijs (pro), waar leerlingen overigens geen vmbo-diploma kunnen halen. Het LWOO (leerwegondersteunend onderwijs) heb je in principe in alle niveaus van het vmbo, maar wordt lang niet op elke school op alle niveaus aangeboden. Wat bedoeld wordt met vmbo-p weet ik niet, het is geen officiele benaming, het zou pro kunnen zijn, maar daar gaan relatief maar weinig kinderen naar toe, of het bbl, omdat daar het meest aan praktijkvakken gewerkt wordt.

Reina

Hier betekent dat VMBO Praktijk,dat is dus kader en basisberoeps.Het praktijkonderwijs wat jij bedoelt,heet hier Atrium,omdat de school zo heet,waar dit gegeven wordt.GL wordt niet gegeven in onze stad.
Bedankt!
Groetjes,Bastet

Verwarrend

Bastet:"Hier betekent dat VMBO Praktijk,dat is dus kader en basisberoeps."
Tjongejonge wat verwarrend. Wie heeft dat nu weer bedacht?
Van de site van het Atrium de eerste zin "Het Atrium is een school voor praktijkonderwijs"
Groet,
Miriam Lavell

Kan wel

Toetsie:"Kon je het maar als school naast je neerleggen. Dat kan niet, want de inspectie zit er meteen bovenop en de communicatie gaat meteen voortaan via het bestuur zodat je eigenlijk niet echt in gesprek kan gaan om dingen uit te leggen."
De belangrijkste partij aan wie je het uit moet leggen, zijn de ouders. Ouders weten niets van het cijfergegoochel van de inspectie. Ze krijgen de werkelijke cijfers van de inspectie niet te zien, alleen maar een eindoordeel.
Als ik school was, dan zou ik de werkwijze van de inspectie, de cijfers en het schooloordeel open en bloot publiceren. Dan hebben de ouders twee meningen en de gegevens om zelf een mening te vormen.
Ik begrijp trouwens niet waarom je het erg vindt dat de inspectie voortaan met het bestuur communiceert. Dat lijkt mij juist lekker rustig. Bovendien neem ik aan dat je als school op zijn minst aan je eigen bestuur kunt uitleggen hoe het zit.
Groet,
Miriam Lavell