Ouders en School Ouders en School

Ouders en School

Lees ook op

Schoolsluiting dreigt in drie grote steden

Door het lerarentekort kunnen sommige scholen na de zomervakantie niet meer open

https://www.ad.nl/binnenland/schoolsluiting-dreigt-in-drie-grote-steden-lerarentekort-loopt-uit-de-hand~ae2ae3c7/?referrer=https%3A%2F%2Fwww.google.com%2F


Gaat niet bepaald de goede kant op…


CuddlyReindeer95

CuddlyReindeer95

20-07-2021 om 10:02

SuzyQFive schreef op 20-07-2021 om 08:45:

[..]

Niet alleen in het PO, door passend onderwijs geldt hetzelfde voor VO. Ik werk op een VMBO en onze school heeft in verhouding heel veel leerlingen die voorheen in het VSO hadden gezeten. We werken dankzij coronagelden de komende jaren met kleine klassen en we zijn met vijf(!) leerlingbegeleiders (op een school van 250 leerlingen).



Ik heb nooit beseft dat er op middelbare scholen ook passend onderwijs is. Mijn oudste heeft de brugklas net afgerond, maar het was een abnormaal schooljaar waarin eigenlijk mijn man en ik voor "passend onderwijs" hebben moeten zorgen.

Het lijkt mij grenzen aan kindermishandeling om ook op de middelbare school kinderen nog op een te hoog niveau te laten functioneren. 

SuzyQFive schreef op 20-07-2021 om 08:45:

[..]

Niet alleen in het PO, door passend onderwijs geldt hetzelfde voor VO. Ik werk op een VMBO en onze school heeft in verhouding heel veel leerlingen die voorheen in het VSO hadden gezeten. We werken dankzij coronagelden de komende jaren met kleine klassen en we zijn met vijf(!) leerlingbegeleiders (op een school van 250 leerlingen).

[..]

Daar heb je niet heel veel aan want de schaal is Max 12 treden. Dan schaal je meteen in trede 8 in en na vijf jaar werken kan je al niet meer hoger tenzij je in een andere functie erbij gaat werken.

Op de basisschool van mijn kinderen werken de meeste mannelijke leerkrachten fulltime en hebben ze ook nog een vrouw die in het onderwijs werkt. Twee mannen hebben een fulltime aanstelling en BAPO (ouwelullenregeling zodat je minder kan werken vanaf een bepaalde leeftijd) Er zijn 6 vrouwen die fulltime werken waarvan er drie een eigen klas hebben. De andere drie hebben drie dagen met een duo en de andere dagen werken ze dan een dag in een klas waar een leerkracht een vrije dag heeft. De overige 14 werken part-time. Ik vind dat de leerkrachten van deze school goed voor elkaar zorgen maar ook hier zie je leerkrachten uitvallen, man en vrouw.
Een burn-out is zelden veroorzaakt door werk alleen. Maar je leeft immers niet alleen om te werken. Als je werk een lage werkdruk heeft kan je problemen thuis ook makkelijker aan en heeft het minder invloed op je situatie.

Zelf werk ik dus in het vmbo. Ik ben 3 jaar geleden ziek geworden (niet werkgerelateerd) en in dat schooljaar viel zowat mijn hele team om. Een aantal net als ik echt ziek maar ook echt van de 16 in mijn team 6 met een burn-out.


misschien wat offtopic maar jij weer er vast meer van. We hebben hier vroeger 4 sbo-scholen gehad die gingen fuseren naar 1 locatie. Dat ging een tijd goed totdat deze school exponentieel ging groeien en er nu noodlokalen op het schoolplein staan. Hoe kan het dat op het VO dan juist een krimp is van leerlingen op het speciaal onderwijs? 

https://www.hevo.nl/actueel/stijgend-leerlingenaantal-speciaal-onderwijs-zet-ook-dit-schooljaar-door

Er is geen krimp maar groei op het speciaal voortgezet onderwijs. Ook het aantal 'thuiszitters' groeit door. En dan worden er formeel veel lagere cijfers gehanteerd omdat kinderen die niet ingeschreven staan of ontheffing gekregen hebben, geschorst zijn maar nog wel ingeschreven, of anderszins wel thuis maar geen onderwijs ontvangen niet meegerekend worden.

"9 februari 2021
STIJGEND LEERLINGENAANTAL SPECIAAL ONDERWIJS ZET OOK DIT SCHOOLJAAR DOOR.
In het schooljaar 2019/2020 constateerden we reeds dat het aantal leerlingen (landelijk) op cluster 2-, cluster 3- en cluster 4-scholen voor het eerst hoger was dan voor de invoering van de Wet passend onderwijs. Met name cluster 3/4-scholen die onderwijs bieden aan zeer moeilijk opvoedbare en zeer moeilijk lerende kinderen (zmok en zmlk) groeien de laatste schooljaren fors.
In het huidige schooljaar (2020/2021) zien we dat deze trend zichzelf alleen maar verder versterkt heeft. Wederom is er een (aanzienlijke) stijging te zien in het aantal leerlingen op cluster 2- en cluster 3/4-scholen. Ook de stijging in aantal leerlingen op cluster 1-scholen zet zich door in 2020/2021, al blijft de omvang van dit cluster zeer beperkt."

"https://www.nji.nl/cijfers/schoolverzuim
Het langdurig absoluut verzuim is sinds 2013/2014 gestegen van 1.411 naar 2.451 in 2019/2020 (Ministerie van Onderwijs, Cultuur en Wetenschappen, 2021)."
2020/2021: Het aantal langdurig thuiszitters blijft stijgen met 300 leerlingen.

Het artikel geeft aan dat in 19/20 voor het eerst meer leerlingen in het Speciaal Onderwijs komen dan voor de invoering van Passend onderwijs.
We hebben het dan in praktijk over zeker vijf jaar waarin kinderen die anders veel vroeger naar het SO gingen dan alsnog gaan, maar wel na eerst een aantal jaar door-emmeren in het reguliere onderwijs. Verder zijn er doordat leerkrachten en docenten hun aandacht meer moeten schenken aan 'dat soort kinderen' ook andere kinderen tussen wal en schip beland. 
Overigens is het idee passend onderwijs natuurlijk helemaal niet verkeerd maar waar het in Denemarken uiteindelijk wel beter werkt of zoals ze in Canada in kleinere plaatsen wel werkt is omdat het daar niet enkel een bezuinigingsmaatregel is. Dat speelt wel mee maar ze hebben daar wel meer handen in de klas. Een onderwijsassitent voor elke klas ipv voor een hele school.In Canada hebben Special Needs kinderen een vaak zelfs een eigen begeleider en mogen er Max 3 SN kinderen in een klas zitten (Zit wel regionaal verschil in). 
Daarnaast mochten VO scholen in eerste instantie zelf bepalen wat voor soort leerlingen ze wel het hoofd konden bieden. Hele studiedagen zijn er geweest daarvoor. Dan mochten we kiezen alsof het vleeskeuring op de markt was van allerhande diagnoses... 
We doen wel ASS'er maar geen ODD'ers. Terwijl de ene ASS'er de andere niet is. We doen wel doven maar geen blinden.
Uiteindelijk blijkt zoiets natuurlijk niet werkbaar want welke gewone school heeft nou de expertise om kinderen met behoorlijke gedragsstoornissen het hoofd te bieden? Natuurlijk zijn er wel docenten die dat kunnen, maar de meeste docenten hebben ervoor gekozen om 'normale' pubers les te geven. Zijn niet opgeleid voor zware gedragsproblematiek. En Toch komen ook die kinderen de school binnen. Want uiteindelijk blijkt zo'n keuzemodel niet te werken omdat alle leerlingen een plek moeten hebben en er dan in een regio nergens plek is voor problematiek ABCD. 

Nee, en dus krijgt elk samenwerkingsverband uiteindelijk een eigen 'afvalputje' waar alle kinderen terecht komen die elders uitgestoten worden. Kinderen met extrovert gedrag en kinderen met introvert gedrag, psychisch kwetsbare kinderen bij kinderen die al een pijmaatregel hebben en reclassering, naieve kinderen bij streetwise kleine criminelen in de dop, de grootste schreeuwer wordt het eerst geholpen. Meer uitval, minder schoolsucces, meer uitval, meer thuiszitters.
In steeds grotere klassen, die steeds moeilijker te hanteren zijn. Met gemotiveerde leerkrachten die ook steeds meer hun beroep aan de wilgen hangen en wat anders gaan doen. Of eerst nog proberen in het leger aanjaagfunctionarissen en vergadertijgers terecht te komen. Ze kregen toch al betaald volgens de CAO basisonderwijs terwijl het specialisten zijn die in veel gevallen een special needs opleiding hebben gedaan.
Nou ja, ik hoop dat het beter wordt, maar dat heb ik gezien bij de school van dochter en een beetje bij de school van zoon. 
Het begint zo mooi als een autismeschool voor kinderen havo/vwo en dan moet je al een dubbeldiagnose hebben en uiteindelijk krijg je alle schooltypes bij elkaar en alle uitdagingen, de klas wordt vergroot, en ben je alleen nog orde aan het houden onder zware omstandigheden en van lesgeven komt niets meer terecht.

Voor de goede orde: ik pleit niet voor een 9-5 mentaliteit als daarmee bedoeld wordt dat het werk je verder niet kan interesseren. Wel als daarmee bedoeld wordt dat het werk te doen is als je fulltimer bent (en daarnaast nog een eigen leven hebt). Dat zou de norm moeten zijn. Daarom zijn fulltimers zeer wenselijk: zij kunnen dat maximum aangeven. Ik heb zelf gemerkt dat je, als je fulltime les geeft, bepaalde extra dingen simpelweg niet kunt, omdat je dan les geeft. Met een legitiem argument dus. Fulltimers kunnen het plafond aangeven. Het zou naar zijn als parttimers hen daarom negatief beschouwen (tsja, die moeten wel, omdat zij alleenverdiener zijn; of: daar kun je geen beroep op doen, die doen nooit mee). Omarm hen: zij weten waar de grens ligt. Word net als hen: jij werkt als parttimer meer uren, zet die uren dan om in betaald werk. Hoeveel onbetaalde uren maak je nu? Reken dat uit, hoeveel uren voor de klas zouden dat kunnen worden? Pak die uren voor de klas dan.

Dan kan het best zijn dat je naast je werk bepaalde interesses hebt die je leuk vind om uit te werken en waarmee je dan ook nog iets kunt in de klas. Dat zijn dan 'hobby's'. Dat moet je voor jezelf niet belasten door het te beschouwen als 'werk'. Dat zijn de dingen die je leuk vindt om te doen.
Overigens red je het in het onderwijs niet met 9-5, want je hebt lesweken van 42 uur, aangezien er 12 lesvrije weken zijn.

Tsjor

tsjor schreef op 24-07-2021 om 08:36:

Voor de goede orde: ik pleit niet voor een 9-5 mentaliteit als daarmee bedoeld wordt dat het werk je verder niet kan interesseren. Wel als daarmee bedoeld wordt dat het werk te doen is als je fulltimer bent (en daarnaast nog een eigen leven hebt). Dat zou de norm moeten zijn. Daarom zijn fulltimers zeer wenselijk: zij kunnen dat maximum aangeven. Ik heb zelf gemerkt dat je, als je fulltime les geeft, bepaalde extra dingen simpelweg niet kunt, omdat je dan les geeft. Met een legitiem argument dus. Fulltimers kunnen het plafond aangeven. Het zou naar zijn als parttimers hen daarom negatief beschouwen (tsja, die moeten wel, omdat zij alleenverdiener zijn; of: daar kun je geen beroep op doen, die doen nooit mee). Omarm hen: zij weten waar de grens ligt. Word net als hen: jij werkt als parttimer meer uren, zet die uren dan om in betaald werk. Hoeveel onbetaalde uren maak je nu? Reken dat uit, hoeveel uren voor de klas zouden dat kunnen worden? Pak die uren voor de klas dan.

Dan kan het best zijn dat je naast je werk bepaalde interesses hebt die je leuk vind om uit te werken en waarmee je dan ook nog iets kunt in de klas. Dat zijn dan 'hobby's'. Dat moet je voor jezelf niet belasten door het te beschouwen als 'werk'. Dat zijn de dingen die je leuk vindt om te doen.
Overigens red je het in het onderwijs niet met 9-5, want je hebt lesweken van 42 uur, aangezien er 12 lesvrije weken zijn.

Tsjor

Even voor de goede orde: de meeste mensen in het onderwijs zijn voor 9 uur al begonnen met hun werk. Toen ik nog fulltime werkte, startte ik om half 8 's ochtends en was ik eigenlijk nooit voor 5 uur 's avonds weg. Dat is al 9,5 uur op een dag, waar je 45 minuten pauze vanaf kan halen: dus 8 uur en 45 minuten aan werktijd. Als je dat keer 5 doet zit je al op 43 uur en 45 minuten werktijd en ga je dus structureel over die 42 uur heen. 

Als parttimer werk ik 0.6 en dus 3 dagen. Je zou dan uitkomen op 24 uur per week. Ook dit wordt structureel overschreden: 8 uur en 45 minuten x 3 dagen = 26 uur en 15 minuten per week. Ergens zit er dus een probleem in de hoeveelheid werk wat er verwacht wordt van leerkrachten en de beschikbare tijd. 

'Ergens zit er dus een probleem in de hoeveelheid werk wat er verwacht wordt van leerkrachten en de beschikbare tijd.' Dat kan zeker zo zijn. Je brengt het aardig terug tot proporties. Mijn pleidooi is om het daar vooral ook over te hebben en naar te kijken.En niet om daarom dan maar parttime te gaan werken, zodat je gratis een extra dag kunt maken.
Ik vermoed dat het vooral in administratie zit, waarvan je op voorhand al weet dat die zinloos is, mits er meer vertrouwen was in het oordeel van de leerkrachten zelf en mits er minder instanties waren die allemaal willen meekijken, zonder dat ze van hun stoel af hoeven te komen. Als je daarmee 1 uur en 45 minuten per week kunt schrappen, dan ben je bij een haalbaar takenpakket.

Tsjor

AnneJ schreef op 21-07-2021 om 00:38:

Nee, en dus krijgt elk samenwerkingsverband uiteindelijk een eigen 'afvalputje' waar alle kinderen terecht komen die elders uitgestoten worden. Kinderen met extrovert gedrag en kinderen met introvert gedrag, psychisch kwetsbare kinderen bij kinderen die al een pijmaatregel hebben en reclassering, naieve kinderen bij streetwise kleine criminelen in de dop, de grootste schreeuwer wordt het eerst geholpen. Meer uitval, minder schoolsucces, meer uitval, meer thuiszitters.
In steeds grotere klassen, die steeds moeilijker te hanteren zijn. Met gemotiveerde leerkrachten die ook steeds meer hun beroep aan de wilgen hangen en wat anders gaan doen. Of eerst nog proberen in het leger aanjaagfunctionarissen en vergadertijgers terecht te komen. Ze kregen toch al betaald volgens de CAO basisonderwijs terwijl het specialisten zijn die in veel gevallen een special needs opleiding hebben gedaan.
Nou ja, ik hoop dat het beter wordt, maar dat heb ik gezien bij de school van dochter en een beetje bij de school van zoon.
Het begint zo mooi als een autismeschool voor kinderen havo/vwo en dan moet je al een dubbeldiagnose hebben en uiteindelijk krijg je alle schooltypes bij elkaar en alle uitdagingen, de klas wordt vergroot, en ben je alleen nog orde aan het houden onder zware omstandigheden en van lesgeven komt niets meer terecht.

Hier om de hoek is een autismeschool h/v die maar blijft groeien. Elke paar jaar nieuwe lokalen erbij. Ik heb weleens gehoord dat de harde eis is dat er een diagnose autisme is en verder het niet uit maakt wat de problematiek precies is. Terwijl autisten onderling ook behoorlijk verschillen.
Als ik de website bekijk lijkt de school pedagogisch wel sterker bij wangedrag van leerlingen dan de scholen van mijn eigen kinderen. 

tsjor schreef op 24-07-2021 om 08:36:

Voor de goede orde: ik pleit niet voor een 9-5 mentaliteit als daarmee bedoeld wordt dat het werk je verder niet kan interesseren. Wel als daarmee bedoeld wordt dat het werk te doen is als je fulltimer bent (en daarnaast nog een eigen leven hebt). Dat zou de norm moeten zijn. Daarom zijn fulltimers zeer wenselijk: zij kunnen dat maximum aangeven. Ik heb zelf gemerkt dat je, als je fulltime les geeft, bepaalde extra dingen simpelweg niet kunt, omdat je dan les geeft. Met een legitiem argument dus. Fulltimers kunnen het plafond aangeven. Het zou naar zijn als parttimers hen daarom negatief beschouwen (tsja, die moeten wel, omdat zij alleenverdiener zijn; of: daar kun je geen beroep op doen, die doen nooit mee). Omarm hen: zij weten waar de grens ligt. Word net als hen: jij werkt als parttimer meer uren, zet die uren dan om in betaald werk. Hoeveel onbetaalde uren maak je nu? Reken dat uit, hoeveel uren voor de klas zouden dat kunnen worden? Pak die uren voor de klas dan.

Dan kan het best zijn dat je naast je werk bepaalde interesses hebt die je leuk vind om uit te werken en waarmee je dan ook nog iets kunt in de klas. Dat zijn dan 'hobby's'. Dat moet je voor jezelf niet belasten door het te beschouwen als 'werk'. Dat zijn de dingen die je leuk vindt om te doen.
Overigens red je het in het onderwijs niet met 9-5, want je hebt lesweken van 42 uur, aangezien er 12 lesvrije weken zijn.

Tsjor

Heb jij nog andere verantwoordelijkheden naast je werk? 

Arya schreef op 29-07-2021 om 16:22:

[..]

Hier om de hoek is een autismeschool h/v die maar blijft groeien. Elke paar jaar nieuwe lokalen erbij. Ik heb weleens gehoord dat de harde eis is dat er een diagnose autisme is en verder het niet uit maakt wat de problematiek precies is. Terwijl autisten onderling ook behoorlijk verschillen.
Als ik de website bekijk lijkt de school pedagogisch wel sterker bij wangedrag van leerlingen dan de scholen van mijn eigen kinderen.

Sinds de invoering van Passend Onderwijs is er geen diagnose meer nodig om een leerling naar een andere school door te verwijzen. Dus alleen jezelf als school handelingsverlegen verklaren met een flinterdun dossiertje van de geprobeerde aanpak is genoeg.

skik schreef op 30-07-2021 om 00:03:

[..]

Sinds de invoering van Passend Onderwijs is er geen diagnose meer nodig om een leerling naar een andere school door te verwijzen. Dus alleen jezelf als school handelingsverlegen verklaren met een flinterdun dossiertje van de geprobeerde aanpak is genoeg.

Op de website van de school staat dat er een diagnose autisme nodig is??? Neemt niet weg dat ik je wel geloof met dat een dun dossier genoeg is want de school hier groeit duidelijk explosief. 

Julali schreef op 18-07-2021 om 16:09:

[..]

Je ontkent het probleem. Ben jij een man?

Ik vind het juist goed dat je dit aanhaalt. Het is nog steeds een groot probleem en heeft even niks persoonlijks met die ene geweldige leraar te maken, wel met veel pt werkende vrouwen. 

Arya schreef op 29-07-2021 om 16:22:

[..]

Hier om de hoek is een autismeschool h/v die maar blijft groeien. Elke paar jaar nieuwe lokalen erbij. Ik heb weleens gehoord dat de harde eis is dat er een diagnose autisme is en verder het niet uit maakt wat de problematiek precies is. Terwijl autisten onderling ook behoorlijk verschillen.
Als ik de website bekijk lijkt de school pedagogisch wel sterker bij wangedrag van leerlingen dan de scholen van mijn eigen kinderen.

Klopt. Prikkelgevoelige kinderen met behoefte aan structuur en met een andere diagnose worden op die scholen niet toegelaten. Ze worden beoordeeld op hoe hun problemen worden genoemd.

Dagobert schreef op 07-08-2021 om 15:57:

[..]

Klopt. Prikkelgevoelige kinderen met behoefte aan structuur en met een andere diagnose worden op die scholen niet toegelaten. Ze worden beoordeeld op hoe hun problemen worden genoemd.

Merk ik ook in de jeugdhulp. Ik heb er een zoon met een diagnose autisme waar dan steeds uit wordt gegaan van een stereotype in plaats van wie mijn zoon nou eigenlijk wel is. Hij had ook een diagnose adhd kunnen hebben en dan zou hij naar dat stereotype worden behandeld.

Reageer op dit bericht

Op dit topic is al langer dan 4 weken niet gereageerd, daarom is het reageerveld verborgen. Je kan ook een nieuw topic starten.