Schoolkeuze voor slimmerik

Zelf?

Hij is 11 jaar. En slim. Zou hij zelf die keuze niet kunnen maken tussen het risico van weer de slimste van de klas zijn en het leren van latijn en grieks? Misschien vindt hij het minder erg om de slimste van de klas te zijn dan latijn en grieks te leren.

Tsjor

Hier

Hier zitten ze nog lang niet in groep 8, dus ik kan dit probleem nog wel een tijdje voor me uit schuiven. Oudste is HB en dyslectisch. Gymnasium valt dus af, geen extra gedoe met Grieks en Latijn.
De middelste is ook HB en zou gymnasium makkelijk aankunnen. Maar als ik hem nu zie, vraag ik me af of hij een gelukkig gymnasiumjochie gaat worden die blij gaat worden van Grieks, Latijns en allerlei culturele toestanden. Ik zou er geen enkele moeite mee hebben als het gewoon VWO wordt. Prima!

Verder kijken

Zelf zou ik toch ook op andere scholen gaan kijken.Is er niet een technasium bij jullie in de buurt?Daar zijn misschien wel vakken die hem extra uitdagen, en waar hij lol in heeft.Hem grieks aan latijn laten volgen als hij zelf echt niet wil, lijkt mij niet zo`n goed idee.
Onze kinderen zaten op veschillende middelbare scholen, en dat was geen enkel probleem.Denk je dat je zoon zijn vriend ook VWO gaat doen na de brugklas? Anders kan je je zoon erop wijzen,dat zij toch in de tweede uit elakar gaan.

Inderdaad, verder kijken

"Het lijkt me praktisch om beide kinderen op dezelfde school te houden"
Persoonlijk zou dat voor mij absoluut niet meespelen. Wat is daar nu praktisch aan? Ik merk dat je als ouder in de praktijk amper iets met de middelbare school te maken hebt.
Ik zou dus zeker (als er mogelijkheden zijn natuurlijk) eens verder kijken. Hier hebben vrijwel alle middelbare scholen aparte VWO+ brugklassen. Soms is dat gymnasium, maar kan ook anders worden ingevuld (technasium, tweetalig, masterclass etc.).

Hier

Hier is dé school voor slimmeriken er eentje die juist een havo/vwo brugklas heeft, en geen losse vwo. Toch staan ze erg goed aangeschreven, doen heel veel voor slimme kinderen (chinees, techniek, geneeskunde mét toelatingsgarantie, etc).

Wij kiezen liever voor een wat kleinere school, maar dat staat los van de brugklas. Zoon wil zelf trouwens wel graag gymnasium doen. We laten hem trouwens zelf kiezen. Er zijn nog 3-5 scholen 'in de race' voor hem, maar de echte open dagen zijn nog niet geweest.

Zelfde school

Kinderen zitten op dezelfde school. Maar de introductieavonden voor ouders en de tafeltjesgesprekken, of de optredens en feesten, zijn altijd op een andere dag, dus ik moet toch voor beiden apart naar school.
Het heeft natuurlijk wel wat voordelen. Dochter kent school al enigszins door haar broer. Zelf ken je de organisatie en de mensen van de school al. Soms hebben kinderen contact op school.

Voor geneeskunde

moet je volgens mij toch juist wel latijn hebben (en grieks?)? Ik dacht dat het afgezien van mijn eigen vakgebied (latijn en grieks) eigenlijk de enige richting is waarin het nog relevantie heeft voor de beroepsuitoefening.
Oh ja, ik heb VWO gedaan en ik begrijp niets van opmerkingen als die van Chippie over 'toch maar gewoon VWO'. Hoezo 'toch maar gewoon'? Het niveau is hetzelfde. Waar gaat het dan over? Wat is er dan niet-gewoon aan gymnasium en waarom zou dat dan beter zijn? Het engie overtuigende argument voor een keuze voor een zelfstandig (!) gymnnasium heb ik ooit van Mirjam Lavell gehoord: als een kidn eenmaal op een zelfstandig (!) gymnasium zit en hij haalt allemaal zessen gaat hij over. In een dakpan Havo/VWO gaat hij dan naar 2 HAVO in plaats van 2 VWO. Dus een slimme basisschoolleerling die niet-zo'n-slimme middelbare schoolleerling blijkt te zijn heeft op een zelfstandig gymnasium een grotere kans om te eindigen met een diploma op VWO-niveau. En speciaal voor die leerlingen worden de vertaal-examens voor latijn en grieks dadelijk ook nog eens afgeschaft, omdat de meeste gymnasium-leerlingen helemaal niet zo goed blijken te zijn in latijn en grieks. Maar er is blijkbaar een extra complicatie om ze naar een 'gewoon' VWO te laten gaan, die ik niet goed kan achterhalen. Behalve dan dat niet-zo-slimme-middelbare-school-leerlingen op een gymnasium meer kansen hebben op een diploma op VWO-niveau.
Uit mijn eigen ervaring: als je VWO hebt gedaan zonder latijn en grieks (had wel twee jaar latijn gehad, maar het was geen examenvak), en je wil later een beroep uitoefenen waar je latijn en grieks voor nodig hebt, dan kun je dat vaak alsnog inhalen. Is mij in elk geval wel gelukt, zonder overdreven inspanning.

Tsjor

Tsjor

"moet je volgens mij toch juist wel latijn hebben (en grieks?)"
Nee hoor, niet nodig (maar wellicht wel handig).

Tsjor

"Is er dan nog een beroep of studie waarvoor je latijn of grieks nodig hebt"
Ha ha, da's een inkopper: om leerkracht klassieke talen te worden natuurlijk! En misschien is het voor sommige geschiedenis-richtingen handig? Verder zou ik het niet weten.

Hopen

Nu maar hopen dat ze4 dan wel moeten blijven vertalen. Stel je voor leerkracht die zelf niet kan vertalen.
Zullen we het dan maar houden op zes jaar hersengymnastiek? Ook te vervangen door het oplossen van sudoku's?

Tsjor

Dyslexie en toch gymnasium

Het voordeel van gymnasium i.p.v. atheneum is dat je dan geen examen hoeft te doen in frans of duits (dus als vreemde talen alleen maar engels en latijn of grieks). Latijn is een behoorlijk gestructureerde taal, en is daarom vaak gemakkelijker te leren voor dyslectici danbijvoorbeeld duits.

Brugklas havo/vwo geen probleem

Hoi Miriam

Ik zou hem lekker zelf laten kiezen. Welke garantie krijgt hij dat hij op gymnasium ook niet de slimste is?

Ik vind gymnasium duidelijk iets voor talige kinderen, je schrijft niet of hij dat is.

In de brugklas speelt slim/minder slim veel minder. Iedereen moet wennen aan de nieuwe vakken en de nieuwe omgeving. Ook in VWO klas is het niveau niet zoveel hoger dan in de havo/vwo klas. Want in het 2e jaar moeten ook de kinderen van havo/vwo klas weer gewoon mee kunnen doen.

Zelf vind ik geen grieks/latijn krijgen wel een goede reden om te kiezen voor havo/vwo brugklas, vertrouwde vriendje niet.Dus probeer een beetje door te vragen.

groet

Saar

Net als annet

Onze oudste zit ook op een categoriaal gymnasium, en voor ons waren dezelfde argumenten van belang. Niet Grieks of Latijn hoor, welnee, dat is inderdaad vooral hersengymnastiek Hoewel ik het wel leerzame vakken vindt; zeker Latijn zorgt voor een goed inzicht in de opbouw en grammatica van een taal. En daar hebben ze bij de andere talen profijt van.
"Ik vind gymnasium duidelijk iets voor talige kinderen, je schrijft niet of hij dat is."
Welnee, dat is echt een misverstand. Latijn is geen taal waar je nu zo zeer talig voor moet zijn; het is juist echt een taal voor beta's. Lekker puzzelen en regeltjes toepassen. Op school van zoon kiest trouwens 75% een beta-profiel.

Tsjor

Mijn oudste zoon heeft een studie gedaan waarvoor Grieks en Latijn noodzakelijk waren (theologie) en beoefent nu ook een beroep waarvoor beide talen noodzakelijk zijn (priester). Veel meer kan ik trouwens ook niet bedenken.
Overigens had mijn zoon op school alleen Latijn gehad en geen Grieks (was niet in Nederland) en dat was geen probleem. Je kan ook zonder die talen beginnen aan een studie theologie. Je volgt dan Latijn en Grieks binnen de propedeuse als extra vakken waardoor die inderdaad iets langer kan duren. Zelfs dan is er dus geen man over boord.

Maylise

Gymnasium is vwo+?

Waar zit die plus dan in? In de onderzoeken van Trouw wordt gymnasium gewoon onder 'VWO' gerekend.
Minder moderne talen (ik dacht trouwens dat VWO tegenwoordig 3 vreemde talen vereiste) betekent dan toch ook minder uren voor vreemde talen (en dus meer uren voor latijn/grieks?

Het voordeel van dezelfde klassen bij elkaar heeft te maken met het categoriale karakter. Ouderwetse mavo's trekken daarom ook weer aan.

Een kleine school gun je eigenlijk elk kind. Ik denk ook dat elk kind daardoor beter in zijn vel zou zitten etc. Jammer dat de kinderen die meer moeite hebben met leren naar een grote leerfabriek moeten.

Maar verder vind ik het toch vooral argumenten voor een bepaalde kring. Nerd zijn kan ook op het VWO.

Vreemd dat het enige waarin gymnasium zich onderscheidt van VWO (Latijn en grieks) juist geen argument is om ervoor te kiezen. Dat zou pleiten voor het afschaffen ervan. Tenzij we de kleine, categorale scholen in stand willen houden voor de kinderen die graag 'nerd' willen zijn (en vooral niet voor de rest, ook al kunnen ze evengoed leren).

Over de meerwaarde van latijn ben ik overigens ook zeer overtuigd. Zou een basisvak moeten zijn voor het hele VWO (goede voor de werkgelegenheid voor die leraren).

Tsjor

Toch niet mee eens tsjor (gedeeltelijk)

Die plus zit in extra aanbod. Vergelijk het maar met een tweetalig vwo. Die bieden ook extra aanbod maar het eindexamen blijft hetzelfde als een gewoon vwo.
Die plus zit o.a. in het sneller door de stof gaan, anders is er geen tijd voor latijn en grieks erbij. Op school van dochter is er ook tijd voor projecten en O&O (zoals op technasium).
Die plus zit ook in een Cambridge klas waar Engels op een hoger niveau wordt gegeven. Ze lopen daardoor nu een jaar voor op de gewone vwo-stof.
Van minder talen weet ik niets. Mijn dochter zit in de 2e en krijgt alle moderne talen en grieks en latijn.
Er zijn op allerlei niveaus categorale scholen te vinden. Je noemt zelf al de mavo's. Ook op vmbo-niveau zijn kleine scholen (of vestigingen) te vinden. Speciaal onderwijs heeft de kleinste vo-scholen van het land.
Onze motivatie was zeker niet een bepaalde kring. Maar dat zou voor anderen anders kunnen liggen. Onze 'nerd' werd juist uitgekotst door bepaalde andere kringen. Dan wil je wel zoeken naar een omgeving waar kind wel geaccepteerd wordt. Ja, misschien kun je ook Nerd zijn op een vwo, maar in een driejarige gemengde brugklas (vmboT/Havo/Vwo) wordt dat toch een stuk lastiger.

Ik verwacht dat het succes van ons plaatselijk gymnasium minder wordt als andere vo-scholen ook meer gaan bieden voor kinderen die graag leren. Een technasium of tweetalig vwo was ook interessant geweest. Heb je daar dezelfde afkeer van? Of zit het speciaal in het woord 'gymnasium'.
Categorale scholen, van welk niveau ook, worden niet in stand gehouden voor bepaalde kinderen. Categorale scholen krijgen dezelfde bekostiging als alle andere scholen en hebben dezelfde rechten als andere scholen. Zij houden zichzelf in stand, net zoals alle andere Vo scholen.

Gelukkig zijn we het eens over Latijn hoewel dat geen reden was om voor deze school te kiezen.

Fijn, zoveel reacties

Fijn dat jullie zo meedenken.
Ik denk dat mijn zoon ziet aan zijn zus in 3 gymnasium, hoe ze met Grieks en latijn in de weer is. Zus vindt de vakken erg leuk, vooral ook de cultuur er om heen., maar misschien interesseert hem dat toch niet zo, dat kan natuurlijk.
Je hoeft inderdaad geen talenfreak te zijn voor latijn, het is vooral vertalen en veel regeltjes toepassen.
Hij is ook erg goed in talen hebben we gemerkt, hij doet ook Spaans, maar hij zegt dat hij talen niet leuk vindt. Hoewel ik soms met hem hele conversaties in het Spaans hebben en dan begint hij zelf, dus..
Ik heb wel doorgevraagd, maar het is vooral dat zijn vriend naar Havo/Vwo brugklas gaat.
Nu kan het zijn dat zijn vriend wordt uitgeloot, dus zo zeker is het niet.
Ik vind ook dat hij het natuurlijk zelf moet weten, maar als 11-jarige weet je natuurlijk niet goed wat zo'n vak inhoudt. En wie weet vindt hij het toch wel leuk.
Wat ook meespeelt is dat hij best lui is (geworden) omdat hij meestal niet veel hoefde te doen, heeft zich vaak enorm verveeld, met twee vingers in de neus de basisschool doorlopen, maakte zijn huiswerk in twee minuten.
Pas het laatste jaar heeft hij werk min of meer op zijn niveau gekregen.
Stel dat hij dezelfde instelling heeft in de Havo/vwo brugklas, niet veel uitvoert, geen uitdaging genoeg krijgt, gaat onderpresteren en dus geen zevens haalt, dan kan hij niet naar het VWO, die kans zit er best in.
En dat zou ik wel heel zonde vinden.
Vandaar dat ik hem ook in de brugklas VWO wil, met of zonder de klassieken.
O, ja er is geen technasium bij ons in de buurt, dat nog eens drie kwartier verder fietsen, en nu moet hij veertig minuten fietsen, dat zou dan bijna anderhalf uur zijn, misschien te veel van het goede.

Gefossiliseerd beroep?

Dat klinkt erg spannend.

Maar volgens mij zijn er nog wel een aantal beroepen/studies waarbij grieks en latijn nodig zijn, naast de studie klassieke talen en het vak leraar grieps/latijn.
Dus ik vraag me af wat Tsjor is: dominee, archeoloog, historicus of leraar?

Afkeer

Nou, ik heb geen afkeer van gymnasium en zeker niet van scholen waar kinderen mogen leren. Sterker nog, een deel van de uitval op het MBO komt van kinderen die graag willen leren, maar zitten tussen pubers die nog met kauwgum zitten te klieren en vooral niks doen.
Ik viel met name over de wat denigrerende opmerking over 'gewoon VWO'.

Hier heb je overigens gelijk in, want dat was het punt van Mirjam: 'Stel dat hij dezelfde instelling heeft in de Havo/vwo brugklas, niet veel uitvoert, geen uitdaging genoeg krijgt, gaat onderpresteren en dus geen zevens haalt, dan kan hij niet naar het VWO, die kans zit er best in.'
Helemaal waar. Sterker nog, stel dat hij het eerste jaar allemaal zessen haalt, dan zou hij op een categoriaal gymnasium gewoon overgaan en op een gemengde brugklas naar HAVO worden gebonjourd. Dat is het drama van de scholen die vooral doorstromende kinderen moeten hebben en goede cijfers voor de Trouw-lijst. Misschien kun je dit punt nog met hem bespreken. Als hij slim is snapt hij hoe het werkt en wat het voor hem betekent.

Tsjor

Inderdaad

Klopt helemaal van die zesjes. Veel pubers (ook de hele slimme) doen gewoon wat genoeg is, en niet veel meer. Lekker een beetje in de middenmoot hangen. Dat zagen wij bij onze oudste in groep 7 en 8 al gebeuren (nu zat hij wel in een klas waar de helft naar VWO ging, dat scheelt). Wij hadden dus ook een sterke voorkeur voor een VWO-brugklas. Dan ga je met 'lekker middenmoten' gewoon naar VWO 2.
En inderdaad, hij zit nu in gymnasium 2, en vindt die middenmoot wel prima. Ook al zit er meer in hoor, als hij zich wat meer inzet kan hij ook achten halen.

Latijn is nergens meer voor nodig

Ik meende me te herinneren dat tegenwoordig zelfs voor een studie klassieke talen geen Latijn meer nodig is, en na kort googlen vond ik dit :http://www.onderwijsethiek.nl/wp-content/uploads/2010/01/gymnasium.pdf waarin dat inderdaad ook wordt beweerd. Ik heb de rest van het stuk niet gelezen trouwens.

Volgens mij is er inmiddels geen enkele studie meer waarvoor de klassieke talen een toelatingseis zijn. Wat niet wegneemt dat je soms best praktisch nut kan hebben van kennis van Latijn en Grieks, maar nodig is het dus niet per se.

Groeten,

Temet

Pelle

Klopt niet helemaal.
Er zijn brugklassen met niveau vwo - havo - vmboT
maar van drie jaar ken ik ze niet.
Er zijn wel brugklassen van drie jaar met vwo - havo.
Daar was ik even mee in de war.

Gymnasium is tegen verveling

Een gymnasium is in mijn ogen geweldig voor kinderen die zich snel vervelen. Of een technasium of TTO net zo goed werkt, moet in mijn ogen nog blijken.

Pelle

Een van mijn kinderen heeft op een school gezeten die een twee jarige gemengde brugklas vmbot/havo/vwo hebben. Pas aan het eind van die twee jaar hoef je te kiezen. Ik weet dat er nog een andere school in een stad iets verderop was die een drie jarige brugklas aanboden maar ik weet niet precies hoe dat zit. Het bestaat dus wel en het is redelijk ideaal om een te laag advies van de basisschool mee te omzeilen of voor laatbloeiers.

Maylise

Hier 2 slimmerikken (maar zo anders)

Hier ook zo'n slimmerik en die doet 2 talig gymnasium (2e klas). Hij vindt het er toch saai! Hij vindt het er ook niet uitdagend. Hij had veel liever chinees of i.d. gehad. Hij doet het nog steeds met 2 vingers in z'n neus. De hele klas trouwens. Als hij leert haalt hij een 9 en als hij niks doet een 7,5 of 8. Hij vindt, vooral bij de talen, dat de lesstof zo langzaam wordt behandeld.

Hij zegt nu dat hij blij is dat hij in iedergeval 2 talig doet. Aan 'gewoon' VWO had hij helemaal niet moeten denken. Verder is hij blij dat hij wel latijn en grieks doet. Tenminste nog een beetje uitdaging. Hij zegt nu al dat hij examen gaat doen in beide vakken.

Bij 2 talig blijven ze 3 jaar in, min of meer, de zelfde klas. Vind ik een groot voordeel.

Dochter (gr. 7) is ook heel slim, maar die wil juist niet te veel inspanning. Die weet nu al dat ze juist geen 2 talig wil (vindt ze zo'n onzin) en geen latijn en grieks (daar heb je toch niks aan). En zeker geen spaans, chinees o.i.d. (zou je weleens moe van kunnen worden). Omdat zij erg gemakzuchtig is zou ik haar wel in een VWO brugklas willen hebben. Maar dat hangt van de school af of dat kan. De meeste scholen hebben alleen HAVO-VWO brugklassen. Op de school van zoon heb je 1 HAVO-atheneum brugklas en 1 gymnasium brugklas. Als zij naar die school zou gaan zou ik haar het liefst toch in die gymnasium brugklas willen hebben. Maar ze moet wel willen, anders wordt het niks. Het tempo ligt in die gymn. brugklas een stuk hoger. Minder uren voor sommige vakken. Misschien dat broer haar nog kan overtuigen, maar de mening van haar vriendinnen vindt ze belangrijker.

Van een andere school hier hoor ik veel negatieven verhalen over de HAVO-VWO brugklas. De overgang naar 2 VWO en zelfs naar 2 gymn. schijnt tegen te vallen. De kinderen die uit een VWO brugklas komen schijnen toch een voorsprong te hebben. Hoor dat nu al van meerdere mensen. Blijkbaar wordt er in beide brugklassen toch anders les gegeven.

Het nut van klassieke talen

Ja, de vraag over of je ergens Latijn en Grieks voor nodig hebt is al eens eerder gesteld. Nee, die heb je niet per së voor een studie nodig, maar het is wel handig als je het gehad hebt. Bovendien zijn het niet alleen maar 'dode'talen, maar er zit ook heel veel cultuur en geschiedenis bij over het oude Rome, het oude Griekenland. En dat is gewoon interessant.
En het is ook goed tegen de verveling voor de slimmeriken.
Je krijgt veel grammatica en dat is ook fijn voor de andere vreemde talen en Nederlands, dus dat is alleen maar voordelig.
Ja, ik ga het zeker met mijn zoon overleggen over dat er een kans is dat hij toch wel op de Havo terecht kan komen. De brugklas is op deze school twee jaar.