Ouders en School Ouders en School

Ouders en School

Lees ook op
Tinus_p

Tinus_p

31-01-2009 om 16:18

Scholen tegen citotoets in juni

http://www.ad.nl/binnenland/2961723/Scholen_tegen_Citotoets_in_juni.html

ARNHEM - Het verplaatsen van de Citotoets van februari naar juni staat op losse schroeven.

Basisscholen pleiten massaal voor behoud van een eindtoets om een schooladvies te formuleren. Dat is onmogelijk als de toets aan het eind van groep 8 wordt afgenomen.

(PS het schijnt dat je van nieuwsberichten niet meer dan 50 woorden mag citeren)

Naar laatste reactie
Dit forum topic is gesloten, er kan niet meer gereageerd worden.
Tirza G.

Tirza G.

31-01-2009 om 23:49

Hier past wel een van mijn favoriete oneliners

Namelijk:
Waarom ben ik niet verbaasd.

Tirza

Groter plan

Het idee komt van de PO raad (primair onderwijs dus). Tenminste, zo werd het gebracht in de media. Het verbaast mij niks dat de PO raad met dingen bezig is die de basisscholen in meerderheid niet zien zitten. Ook die PO raad zit vol regenten in ivoren torens. Toch is het weinig aannemelijk dat men geheel op eigen houtje iets verzint. Iemand moet het aangeroerd hebben, er dingen over gezegd hebben, klachten of verbeterpunten gesignaleerd hebben. Kennelijk komt dat niet uit het basisonderwijs. Ik schat dat de bron van dit alles in feite het vo is en dat er heftig wordt gesleuteld aan de overgang po-vo.
Daarmee is dit argument ,,Het voortgezet onderwijs heeft niets aan een eindtoets aan het eind van het schooljaar,’’ eenvoudig op te lossen als de VO raad al een ander plan heeft. "Nee hoor, dat hebben we niet nodig" is statement genoeg om de argumenten van de basisscholen van tafel te vegen.
Cito heeft met de enquete zich een plaats verworven aan de vergadertafel in het overleg met de PO raad en het VO. Laat me raden: er komt een toelatingstoets die in juni wordt afgenomen. De toets geeft niet langer het antwoord op de vraag welk schooltype een onafhankelijke meting aan zou wijzen, maar bevestigt of de leerling inderdaad toelaatbaar is op het gekozen/geadviseerde niveau. Geen keuzetoets maar een toelatingstoets, waarmee het gros van de leerlingen inderdaad instroomt op de gekozen school en er slechts een klein beetje schuiven nodig is om leerlingen die 'zakken' alsnog naar elders te verwijzen.
Mei of juni is daarvoor een geschikt tijdstip (dat is nu ook al zo, de tweede of derde ronde schoolkeuze vo).
Het wordt daardoor bovendien mogelijk om leerlingen flexibel uit te laten stromen uit het bo naar het vo. Je kunt ook leerlingen eind groep 6 of 7 die toets af laten nemen. Dat is vooral voor leerlingen die aangwezen zijn op vmbo-b een belangrijke stap.
In het bo neemt de entreetoets groep 7 de functie van de huidige eindtoets over. Op veel bo scholen is dat al zo trouwens. De entreetoets is raadgever voor het schooladvies.
Bovenstaande is allemaal speculaas, nou ja, educated guess meer. Maar het staat er dan toch maar. Kan ik in 2011 zien of ik de signalen goed heb opgepakt.
Groet,
Miriam Lavell

bobbit

bobbit

03-02-2009 om 09:11

Cito in juni

Ik snap het niet helemaal. Mijn zoon zit nu in groep 7 en heeft binnenkort de entree-toets. school vertelt dat deze toets is om hiaten in de groep en bij individuele kinderen op te sporen en zo een plan van aanpak te maken om er uit te halen wat er in zit. Maar......wordt nu de entree-toets niet de toets waarop de school zich (mede) baseert op het schooladvies. Dan wordt de schoolkeuze wederom een jaar vervroegt. En dat is juist voor laatbloeiers niet wenselijk.

De cito-toets in juni,wat voegt deze dan nog toe? Als deze hoger is dan het advies van school, kun je dan alsnog instromen op hoger nivo. Hierbij denk ik aan mijn nichtje, die volledig ondergesneeuwd was in groep 7 en 8.Leerkrachten liepen volledig mee met de popie-jopies van de klas (en hun ouders) en kind ging aan zich zelf twijfelen en onderpresteren.Liet zich niet meer zien en horen. VMBO waS het advies van de leerkracht,nichtje bewees zich met de cito:547. Ouders moesten wel flink praten op het gymnasium, omdat de school anders adviseerde;maar konden aangeven dat kind niet lekker in de groep lag en met de cito-gegevens hadden ze wel wat bewijs in de hand.Zit nu in 4 gymnasium en zit daar prima op haar plek.

Geen extra nadeel

"Maar......wordt nu de entree-toets niet de toets waarop de school zich (mede) baseert op het schooladvies. Dan wordt de schoolkeuze wederom een jaar vervroegt. En dat is juist voor laatbloeiers niet wenselijk."
Dat is waar, maar is wel al de praktijk op veel basisscholen. In grote lijnen verandert er dus niet zoveel. Er is ook niet zo goed te zeggen of die entreetoets helemaal geen effect heeft op leerkrachten die op een school zitten waar men zegt dat de entreetoets die functie niet heeft. Leerkrachten zijn mensen en laten zich als mensen beinvloeden.
"De cito-toets in juni,wat voegt deze dan nog toe?"
Niks, tenzij je 'm omgekeerd toepast, dus niet als keuzetoets maar als toelatingstoets.
"Als deze hoger is dan het advies van school, kun je dan alsnog instromen op hoger nivo."
Dat zou dan kunnen verdwijnen. Je kunt aan een hogere toets trouwens niet het recht ontlenen om toch toelating tot een hoger niveau te krijgen. Je blijft afhankelijk van de vo school. Het enige waar die toets in februari de kans toe geeft, is om ouders te sterken in hun idee dat het toch wel degelijk een hoger niveau moet zijn dan het advies (zie je wel, we hebben gelijk!). Scholen zijn niet zo geinteresseerd in dat soort weerbaarheid.
De werkelijkheid is dat het gevoel dat ouders bij schoolkeuze hebben, dat ze zelf stem hebben, dat ze ook wat te zeggen hebben, voor het overgrote deel maar schijn is. Nu al ondervinden diverse ouders en leerlingen daarvan de nadelen. Ik denk niet dat een verschuiving van de Cito-toets tot meer gevoelde nadelen zal leiden. Weerbare ouders die nu al alles uit de kast halen om hun kind toch hoger geplaatst te krijgen, zullen dat dan ook doen.
Groet,
Miriam Lavell

Advies belangrijker

Zie http://www.ad.nl/binnenland/2968775/Advies_school_belangrijker_dan_Citotoets.html
We moeten de school vertrouwen en het advies belangrijker vinden. Dat past ook wel weer bij de plannen voor passend onderwijs in het bo.
Groet,
Miriam Lavell

Inge M

Inge M

03-02-2009 om 20:45

Bobbit

Heeft je nichtje in groep 7 de entreetoets gedaan? De kans is namelijk groot dat zij dan in groep 7 ook al had laten zien wat ze kan.

Reactie

Even zonder alle reacties gelezen te hebben: nee als hij in juni zou zijn, dan kun je daar niet je advies op baseren, maar de cito in feb (zoals nu) kun je óók niet gebruiken om je advies op te baseren want eer je de uitslag hebt, kun je echt niet pas aankomen met een advies. Véél te laat.

Martien

Martien

05-02-2009 om 12:41

Ouders en kinderen laten kiezen

Hoi,
Ik kom hier nu al een aantal jaren en ik begrijp nog steeds niks van die schooladviezen.
Hier (België) werd er vroeger een test afgenomen (jan/feb) in het laatste jaar. Daarna mochten je ouders naar een bespreking op school met juf en PMS medewerker (instituut voor leerlingenbegeleiding) en zij formuleerden dan een advies. De ouders konden echter vrij beslissen welk type onderwijs zoon/dochter deed.
Nu worden deze testen niet meer afgenomen, ook deelt de school geen adviezen meer uit. Je mag dat natuurlijk eventueel met de leerkracht vrij bespreken, maar die staan niet te springen met adviezen.
Ja in het eerste jaar komen er wel kinderen in de klassieke talen opleiding voor die er niet thuis horen. Aan het einde van het 1ste jaar zullen die kinderen dan voor de keus gesteld worden of 1st jaar Latijn overdoen of over naar moderne 2 of zelfs een technische richting of soms zullen ze dit al halverwege het jaar willen doen . Dit verloopt prima. Zelden zitten kinderen die enkel voor beroepsonderwijs geschikt zijn op een veel te hoog niveau (ouders kunnen best een goede beslissing maken na 6j basisonderwijs).
Dus waarom is het voor Nederland zo belangrijk dat scholen bepalen welk type onderwijs welke leerling zal volgen?
Groetjes

Martien

Martien

05-02-2009 om 15:48

Ligt iets ingewikkelder

In het eerste jaar zijn er eigenlijk officieel maar 2 richtingen : ASO (Algemeen)of BSO (Beroeps). Enkel kinderen met een A-attest door basisschool afgeleverd kunnen naar ASO. Vanaf het 3de jaar wordt er pas 'echt' een onderscheid tussen ASO en TSO (technischer, meer gericht om na 6dej of een 7de j erbij te doen te kunnen gaan werken). Dus sommige scholen bieden vanaf 3de jaar enkel ASO richtingen, die zullen een hoger niveau nastreven dan de scholen die erna beide aanbeiden of enkel TSO. In het eerste jaar hebben de kinderen 4u die 'vrij' te kiezen valt. In de praktijk betekend dit 4u Latijn of 2u Wetenschappelijk werk + 2u sport of 2u crea of soms 2u Latijn (zelden). Vanaf het 3de jaar kiezen ze opnieuw ofwel Latijn/ Grieks/ Grieks-Latijn/ Economie/ Moderne Talen/ Sport/ Humane Wetenschappen/ Wetenschappen/en nog enkele (ken ze niet allemaal). Hierna moeten kinderen nog gaan verder studeren ofwel universiteit (Masters) ofwel een Hoger Onderwijs (Bachelor). Bij TSO heb je dan Handel/ Secretariaat Talen/ Houtbewerking/ Mechanica/ Horeca/... (heb mij minder in deze mogelijkheden verdiept, omdat de kinderen wellicht zonder probleem ASO zullen volgen. Hierna kunnen de kinderen een Bachelor volgen of werk gaan zoeken ( universiteit zal maar heeel zelden nog gekozen worden, maar kan theoritsch wel)
Ik hoop dat het duidelijker is?
Hoe zit het met die HAVO, VMBO enzo?

Martien

Maar dan geeft de basisschool toch ook een advies af inn Belgie? Want je schrijft dat ze een A attest afleveren voor kinderen die naar ASO kunnen. Ik neem aan dat veel ouders graag een A-attest willen voor hun kind. Net zo als in Nederland ouders graag een havo-vwo advies willen hebben. Ik zie het verschil niet zo.

Martien

Martien

06-02-2009 om 15:52

Zeldzaam

Het gebeurt zelden dat een kind geen a-attest krijgt, misschien 1 op 20 of meer die geen a-attest krijgt. Die kinderen gaan dan naar 1B en als ze daar slagen, kunnen ze alsnog naar het ASO (komt nog veel minder voor). Sommige kinderen die al eens zijn blijven zitten doen dit wel eens, omdat ze de lagere school wat ontgroeid zijn kwa mentalitiet.
Groetjes

Reageer op dit bericht

Dit forum topic is gesloten, er kan niet meer gereageerd worden.