Rekenproblemen dochter groep 5
Hallo iedereen,
Ik heb een dochter van 8 die in groep 5 zit. Het is een creatieve meid met een rijke fantasie, brede interesse, doet dingen op haar eigen tempo - wat voorheen een probleem was omdat ze heel traag was, maar inmiddels is dat een heel stuk verbeterd. Ze heeft een groep vaste vrienden en vriendinnen, ligt goed in de klas en met technisch en begrijpend lezen en spelling doet ze het hartstikke goed. Ze leest op M6/E6 niveau en heeft een I score voor begrijpend lezen en spelling. Dit moest even op gang komen maar halverwege groep 4 kreeg ze de smaak te pakken.
Alleen blijft rekenen voor haar lastig. Ze begon met een V score in groep 3, in groep 4 was dit een IV. Dochter heeft in groep 4 een jaar lang remedial teaching gehad en zat ook in andere instructiegroepjes (school werkte groeps doorbroken om voor iedereen een zo passend mogelijke instructie te realiseren).
Dochter heeft aangegeven dat ze met minder plezier naar school gaat omdat rekenen zo moeilijk is. In groep 5 komt er nieuwe rekenstof aan bod. Wij hebben deze zorg geuit bij de leerkracht die overleg heeft gehad met de ib-er om te kijken of er een onderzoek kon komen. Echter, de ib-er geeft aan dat er met de resultaten van dochter geen reden voor een onderzoek is. Dat verbaasde ons, aangezien we op de rapporten lage scores zien en met de juf van vorig jaar ook gesproken hebben over een kleine achterstand. En omdat het contrast met de talige vakken zo groot is. Nu denken we niet gelijk aan dyscalculie - we willen het ook niet uitsluiten, maar we dachten meer aan kijken naar de concentratie, kan ze alle rekenstappen onthouden, snapt ze de instructie, is er misschien een probleem met automatiseren, etc.
School biedt aan om dochter te laten praten met de school maatschappelijk werker en daar maken we graag gebruik van. Als dit dochter helpt met meer plezier naar school te gaan en met meer zelfvertrouwen gaat rekenen. Maar toch blijft die zorg dat het straks met rekenen slechter zal gaan. Dit hebben we ook aangegeven bij de leerkracht, wachten nog op reactie.
Op de achtergrond speelt ook mee dat onze oudste dochter met een rekenachterstand van 4 jaar van dezelfde basisschool kwam. Ze heeft altijd hoge toetsscores gehad en blijkbaar veel op inzicht en intelligentie gedaan.
Zijn er op het forum mensen die dit van hun kind herkennen en zo ja, wat lag er bij jullie kinderen ten grondslag aan de rekenproblemen? Wat heeft geholpen?
School heeft als volgt gereageerd.
Dochter heeft vorig jaar met de remedial teaching van een jaar een groei van 13 maanden doorgemaakt. Dat is veel.
Ze ontwikkelt zich door op de eigen leerlijn.
Er is faalangst en met maatschappelijk werk kun je een plan maken om ermee aan de slag te gaan.
Ik moet niet zulke hoge verwachtingen hebben. Dit irriteert me mateloos, want deze hoorde ik al bij mijn oudsten op de basisschool.
Mantra123 schreef op 23-09-2022 om 23:51:
School heeft als volgt gereageerd.
Dochter heeft vorig jaar met de remedial teaching van een jaar een groei van 13 maanden doorgemaakt. Dat is veel.
Ze ontwikkelt zich door op de eigen leerlijn.
Er is faalangst en met maatschappelijk werk kun je een plan maken om ermee aan de slag te gaan.
Ik moet niet zulke hoge verwachtingen hebben. Dit irriteert me mateloos, want deze hoorde ik al bij mijn oudsten op de basisschool.
Is een andere school geen optie? De ervaringen met je oudste waren al niet top en nu begint het gedonder opnieuw met je jongste. Ze kan nu nog vriendjes maken op een andere school, groep 5 is net begonnen, als je wacht tot volgend jaar of het jaar daarna wordt van school wisselen om een acceptabel rekenniveau te halen alleen maar moeilijker.
Ze zeggen dat de remedial teaching wel degelijk effect heeft gehad en dat ze daardoor enorm gegroeid is. Dat zie ik nu ook wel, maar er blijft dus alsnog een achterstand staan. Misschien is het dan zinvoller dat ze nog wat langer RT gaat krijgen als ze echt zo'n spurt heeft gemaakt vorig jaar. En dan blijven wij thuis ook door oefenen.
Een schoolwissel vind ik een hele stap; heb dat eerder gedaan met de oudsten. En eerlijk gezegd zie ik in de omgeving ook niet echt goede alternatieven. Bovendien heeft ze het verder hartstikke leuk in de klas, met vrienden en vriendinnen. Dat vind ik zeer waardevol, zeker omdat dit bij haar oudere zussen niet of nauwelijks was.
Een groei van 13 maanden is een inloop van 3 maanden. Als ze rekenen lastig vindt is dat idd een mooie vooruitgang. Gaat de RT door? Wat is de verwachte uitstroom voor je dochter denk je? Niet alle kinderen hoeven s1 te halen…
Ik weet nu nog niet of de RT doorgaat, ik heb wel gevraagd of dit kan.
Verwachte uitstroom vanuit school wordt nog niet gegeven. Zelf denk ik dat er minimaal wel havo in zit, maar er kan nog zoveel veranderen de komende jaren.
Nog een update. De RT zal niet worden voortgezet omdat het niet meer aansluit op het niveau waar dochter nu op zit. Het niveau van de RT is lager dan haar eigen niveau. Het wordt dus samen oefenen thuis en dan zien we vanzelf wel wat goed en minder goed gaat.
Je kunt RT toch aanpassen op het niveau van waar je dochter is? Of heeft ze haar achterstand inmiddels ingelopen en loopt ze weer gelijk met de rest van de klas?
Mantra123 schreef op 29-09-2022 om 13:23:
Nog een update. De RT zal niet worden voortgezet omdat het niet meer aansluit op het niveau waar dochter nu op zit. Het niveau van de RT is lager dan haar eigen niveau. Het wordt dus samen oefenen thuis en dan zien we vanzelf wel wat goed en minder goed gaat.
wat is dat nu weer voor onzin. Dus op dit moment heeft ze een rekenniveau passend bij haar leeftijd? Anders kan ik het niet uitleggen. Ik moet even denken aan de leerkracht in oktober groep 4. Zoon had eindelijk E3 gehaald met Avi dus moest uit de 'extra oefening groep'. Let wel, het was een klas van 18 kinderen met 4 in dat groepje. Ik ben echt boos geworden. Wat is nu de kans dat hij drie maanden later een M4 gaat scoren als hij al in juni E3 had moeten hebben? Uiteindelijk, 1,5 jaar later, bleek hij een ernstige vorm van dyslexie te hebben. Ik ben blij dat ik toen ben opgestaan. Laat haar eerst maar eens een jaar laten zien dat ze op niveau blijft. Misschien dan niet met RT maar dan met andere hulp in de klas?
De laatste Cito score is een IV op de E4 met een DLE van 17 (waar de DL 20 is). Daar zit dus nog een kleine achterstand, als ik het juist interpreteer.
De school geeft aan: kijk ook eens naar de sprong die ze heeft gemaakt. Tussen de E3 en M4 (ook IV) zie je het DLE van 4 naar 13 gaan. Dat toont dus aan dat de RT wel degelijk geholpen heeft, waar ik eerst dacht dat het nog steeds weinig had geholpen. Maar juist omdat ik nu ook die groei zie, denk ik: waarom niet nog even doorgaan zodat ze straks echt goed bij is? Maar dat kan dus niet wegens niveauverschillen. Ze zit nu met de instructie in het 'middenniveau', wat dat ook mag betekenen. Misschien betekent het dat ze toch weer gelijk loopt met de rest van de klas? Ze zit overigens in een grote klas met 32 kinderen. Ik weet niet of de niveauverschillen groot zijn, wel weet ik dat het vorig jaar dus over het algemeen een 'rekenzwakke' klas was volgens die leerkracht.
Ik weet niet of andere hulp in de klas mogelijk is. Ze werkten een jaar groepsdoorbroken, maar weet niet of dat nog zo is. De onderwijsassistenten werken alleen in groep 3 en 4.
Inmiddels zijn we een paar maanden verder en wil ik graag vertellen hoe het nu is.
Dochter is toch gestart met school maatschappelijk werk. Op school hebben wij 15 minuten gesprekken waar de kinderen zelf bij zijn en veel vertellen. Haar belevenis van school bleek heel negatief, ze gaf het een 4. Toen het onderwerp rekenen aan bod kwam, begon ze te huilen. Ze vond het zo spannend daarover te praten en ze vond het zo moeilijk. Daarop is dus alsnog school maatschappelijk werk ingezet. Verder is er in de klas niet meer instructie gegeven dan ze al deden. Thuis hebben we wel geoefend, maar zagen weinig verschil/vooruitgang.
Nu op de Cito van M5 rekenen weer een IV. Aangezien we al contact hebben gehad met de intern begeleider over eventueel voortzettend remedial teaching (niet mogelijk) of verder onderzoek naar rekenproblemen (niet nodig) heb ik zelf contact gezocht met een specialist. Hier is een heleboel duidelijk geworden. O.a. dat dochter een trage informatieverwerking heeft en veel uitleg nodig heeft over het hoe en waarom. Bij getalbegrip heeft ze het al moeilijk, een getallenlijn bij het maken van sommen t/m 10 geeft haar veel houvast. Tellen in sprongetjes van 2 kost haar bijvoorbeeld ook veel moeite. Begrip van keer -en deelsommen heeft ze niet. De specialist raadt ons aan om toch weer remedial teaching aan te gaan bieden. Als dit niet helpt, dan moeten we kijken of er verder onderzoek gedaan moet worden. Dochter is verbaal heel sterk, de specialist vermoedt dat ze een hoge intelligentie heeft en daarmee veel kan compenseren. Doet ze bij rekenen ook: eigen strategieën en trucjes, maar die zijn zo ingewikkeld dat ze alle tussenstappen niet kan onthouden waardoor het werkgeheugen overbelast raakt. Resultaat: ze haakt af en toont vermijdingsgedrag, gaat in schriften zitten tekenen.
Ondanks dat ik er zelf niet direct aan dacht, kan er dus sprake zijn van dyscalculie in combinatie met een hoge intelligentie. Dan scoor je niet die allerlaagste scores op een cito, maar zit je er net boven.
Voor nu blijven we dooroefenen en nemen we alle tips van de specialist mee. En einde schooljaar hebben we dan weer even contact om te kijken hoe we verder moeten.
Ik probeer met school een afspraak in te plannen om de uitkomst van het onderzoek te bespreken, maar het gaat niet heel makkelijk. Zijn nu weer druk met de 15 minuten gesprekken en willen dan graag de uitkomst bespreken. Maar ik wil die tijd juist graag behouden voor dochter om zelf over school te vertellen en een aparte afspraak inplannen. Dat gaat niet makkelijk.
Hm ik herken wel wat. Mijn dochter zit ook in groep 5, rekenen was nooit haar ding, maar ging altijd prima. Ze is slim en komt goed mee in de klas, alleen bij rekenen niet.
School is er uitgebreid mee bezig geweest, en uiteindelijk kwamen ze tot de conclusie dat het niet lag aan rekenen, maar aan het feit dat ze niet goed keek wat de vraag was bij een som. Ze zag getallen staan en telde ze bijvoorbeeld op, zonder het verhaal te lezen waarin stond dat de getallen van elkaar afgetrokken moesten worden. Nu beginnen ze met haar weer bij de basis door extra tijd voor rekenen in te zetten en goede instructies. Het probleem was heel anders dan in eerste instantie gedacht werd.
Mantra123 schreef op 10-03-2023 om 09:12:
Inmiddels zijn we een paar maanden verder en wil ik graag vertellen hoe het nu is.
[knip]
Ik probeer met school een afspraak in te plannen om de uitkomst van het onderzoek te bespreken, maar het gaat niet heel makkelijk. Zijn nu weer druk met de 15 minuten gesprekken en willen dan graag de uitkomst bespreken. Maar ik wil die tijd juist graag behouden voor dochter om zelf over school te vertellen en een aparte afspraak inplannen. Dat gaat niet makkelijk.
Wie bedoel je met school precies? De leerkracht of de IB-er? Heb je het idee dat je aan het lijntje wordt gehouden door school?
Malm, wat fijn voor je dochter dat jullie verder zijn gekomen. 
Philou, ik voel me niet altijd even serieus genomen door school. Maar blijf toch de samenwerking opzoeken voor het welzijn van mijn kind. En gisteravond toch een bericht van de adjunct directeur ontvangen dat het akkoord is om een afspraak in te plannen. En dat hij begrijpt dat we het 15 min gesprek vooral voor dochter zelf willen houden om te vertellen. Dus toch een positieve wending.