Onderwijzer begint wat met moeder, wat kan je vragen?
Hallo, ik ben benieuwd wat jullie van het volgende vinden.
De onderwijzer uit de klas van mijn zoontje (groep 6) is een relatie begonnen met een alleenstaande moeder van een van de meisjes in de klas. Ik weet dat van mijn man die een vriend is van de ex van desbetreffende moeder. (volgen jullie het nog?) Ja het was dan nog wel semi-geheim maar ex begreep ook wel dat mijn man het ook ergens kwijt moest.
Mijn man was wat verontwaardigd (leeft natuurlijk mee met zijn vriend) maar ik dacht "ach ja, het is natuurlijk wel vervelend voor die ex van die moeder" maar voor de personen zelf vond ik het wel leuk. Twee alleenstaande mensen die elkaar vinden is altijd mooi, toch? Hoewel het natuurlijk wel wat dubbel is dat dat meiske dus eigenlijk bij haar toekomstige stiefvader in de klas zit.
Maar nu komt het: vandaar hoorde ik van mijn man dat de onderwijzer (laten we hem Piet noemen) tegen zijn nieuwe geliefde (laten we haar Marie noemen) een bepaald oordeel had gegeven over een meisje in de klas, niet de dochter van Marie. Dat kwam weer terecht via Marie bij haar ex en zo via mijn man bij mij. Pfff.
Nou gaat het om informatie waarvan ik vind dat het op een oudergesprek thuishoort ("het enige meisje dat niet naar hem luistert") dat wil ik helemaal niet weten. Ouders van het betreffend kind weten van niks. En zo vind ik dat er over alle kinderen van de klas info rond kan gaan zingen. Straks wordt mijn zoon ook door iedereen besproken.
Vinden jullie dat je kan vragen dat betreffende leerkracht niet de kinderen van zijn klas met zijn nieuwe vriendin bespreekt?
Tante Truus
Nee pelle
De onderwijzer gaat nog een jaar met de groep mee. Komt door het type school.
Derdehands
Truus, het is altijd moeilijk om af te gaan op derdehands info (jouw man, ex, Marie). Wie weet hoeveel er al verdraaid is en je wéét trouwens helemaal niet of de ouders van het betreffende kind dat niet weten.
Kijk, ik vind het niet kies. Maar ik vind het óók niet kies van al die andere mensen om het door te vertellen. En ik geloof direct dat iedere docent wel eens stoom afblaast tegen zijn of haar partner over een bepaald kind. Het zijn net mensen, tenslotte.
Tirza
Tirza
Ja dat van dat verdraaide geef ik je gelijk in (ware het niet dat ik eigenlijk dichter bij de bron zit maar ik heb de situatie wat verdraaid om het verhaal te anonimiseren. ) Tja doorvertellen is ook niet kies, eens. Maar ik heb het nu over de bron die immers leerkracht is met daaruit voorvloeiende verantwoordelijkheden.
Dat die ouders het niet weten, daar ben ik van overtuigd, moeder is een vriendin van mij en zou het mij zeker verteld hebben.
Ja volkomen begrijpelijk dat je iets aan je partner vertelt. Ben ik met je eens. Maar het is toch een verschil of die partner loodgieter is en de kinderen verder niet kent of dat die partner de moeder van een ander kind in de klas is? Mag je iemand vragen daarmee rekening te houden?
TT
Binnen het 'gezin'
bij mijn schoonouders betekende dit soort gesprekken altijd dat dit binnen het gezin bleef. Het zijn redelijk normale onderwerpen tijdens het avondeten, iedereen heeft het over zijn werk, maar het komt niet verder naar buiten.
Dus ik denk dat ik er wel iets over zou zeggen tegen de docent dat er informatie rond zingt die privacy gevoelig is.
Maar over de relatie zelf heb je niets te zeggen indien beiden single waren. Voor die ex is het een kwestie van loslaten, het is zijn ex. Voor dochterlief, tja er zitten meer kinderen bij hun eigen ouder in de klas. Al is dit wel een geval apart, wat gebeurt er als de relatie niet doorzet. Maar dat is dan pas aan de orde.
Amk
Nee niemand heeft iets over de relatie te zeggen en dat wil ik ook eigenlijk niet. Ik vind het leuk voor hen. Maar het is wel een speciale situatie natuurlijk. Binnen het gezin betekent hier meteen al 'binnen de groep ouders van de klas'. Ja, ergens moet iemand zijn mond gaan houden, waarom niet te beginnen bij de leerkracht? Of kan je dat niet van iemand vragen?
TT
Tja
Natuurlijk is het niet helemaal netjes. Maar ik zou er ook niet te zwaar aan tillen. Ten eerste omdat een verhaal heel makkelijk een eigen leven gaat leiden (iedere verteller in de rij kan er wel weer wat bij hebben gefantaseerd, zo gaat dat soort dingen, opmerkingen kunnen volledig uit een context worden gehaald).
En daarnaast gebeurt dit soort dingen nu eenmaal. Ik heb niet de illusie dat - buiten de leerkrachten - nooit iemand wat over mijn kinderen zegt. Wat dacht je van alle overblijfkrachten, stagiairs, invallers, hulpouders en andere ´toevallige voorbijgangers´ die wel eens iets met kinderen van school te maken hebben? Zeker als je een kind hebt met wat opvallend gedrag, dan wordt daar over gepraat. Dat gebeurt gewoon, dat kun je niet tegenhouden, dat zit in de aard van (veel) mensen.
Nee hoor niet te beginnen bij de leerkracht
De leerkracht mag best over de klas praten met zijn vriendin. De vriendin hoort het niet verder te vertellen. Manlief en ik delen dezelfde collega's en praten daar ook over. Dat blijft tussen ons en van wat de kinderen opvangen komt ook niks naar buiten. Daar moet je op kunnen vertrouwen.
Mocht het weer gebeuren dan zou je een tactvol gesprek aan kunnen knopen met de vriendin met de vraag of ze een beetje voorzichtiger met de informatie van haar vriend om kan gaan.
Eens
Ik ben het eens met kaaskopje. Het is volkomen normaal dat een leerkracht over zijn werk praat met zijn vriendin. Ik bespreek met mijn man ook mijn werk, collega's en kinderen uit mijn groep. Ik verwacht dat mijn man deze informatie bij zichzelf houdt. In dit geval vind ik het dus ook de verantwoordelijkheid van de vriendin.
Toch wat anders kaaskopje...
Het krachtenveld bij jullie thuis is toch wat anders dan onderhavig geval. Vriendin Marie heeft ook een kind in de klas en als er bijvoorbeeld een ruzie is met een ander kind dan heeft zij info die de andere moeder niet heeft (en het is ook gezegd vanuit het gezag van de leerkracht). En nu is dat dus al gebruikt. Tja dat is niet fraai van die moeder dat ben ik wel met je eens. Maar waarom moet die moeder dan wel haar mond houden en de leerkracht niet? Dat is ook moeilijk voor een moeder die voor haar kind op wil komen en dan is het al snel: ja Jan (leerkracht) zegt ook dat ze zo achterbaks (oid) is.
Overigens kan ik me voorstellen dat jullie door je collega's best als blok gezien worden maar dat zij er weer vertrouwen in krijgen zodra blijkt dat jullie niet met de info naar buiten doen.
Dat is hier dus niet.
Vertrouwelijk
zon:
"Ik ben het eens met kaaskopje. Het is volkomen normaal dat een leerkracht over zijn werk praat met zijn vriendin."
Het is goed om te beseffen dat dat (iig in sommige gevallen) gewoon niet mag. Zo mag ik ook over sommige zaken mbt mijn werk niet praten; die zijn bedrijfsgeheim/vertrouwelijk. Overtreding kan leiden tot ontslag, waarschijnlijk zelfs op staande voet (ook al heb ik dat nooit meegemaakt).
In dit geval geldt; leerkracht mag er niet over praten; partner hoort het niet door te vertellen.
Oeps
posting hierboven moet de afzender natuurlijk tante Truus zijn en niet Kaaskopje
voor de rest ben ik het eens met Tinus. Maar wie wijst de leerkracht erop?
In grote lijnen eens met tante truus
Ik vind dat de leraar in dit geval een zekere terughoudend zou moeten hebben om zijn werkzaken te bespreken met nieuwe vriendin Marie. Als Marie nu een volkomen buitenstaander was geweest dan had hij haar inderdaad wel wat als klankbord kunnen gebruiken. Echter Marie is geen volkomen buitenstaander. Marie is een belanghebbende partij die ook een kind in de klas heeft bij leraar. Het zou de leraar dus sieren om werkzaken niet meer of alleen oppervlakkig thuis te bespreken. Ik vind het zeker niet kunnen dat er over specifieke kinderen met naam en toenaam wordt gesproken door leraar en Marie. Dat gaat echt veel te ver.
Leraar en Marie moeten vind ik zolang dochter Marie daar nog op school zit toch een zekere discretie hebben in wat er thuis wordt besproken.
Zelf ben ik heel discreet in mijn werk. Zelfs naar man toe. Als een student wat vertrouwelijk met mij wil bespreken dan blijft het ook tussen ons. Ik zal dat nooit aan iemand anders vertellen. Ik vertel man wel grappige voorvallen (maar zonder namen erbij) of andere incidenten. Gewoon normale dingen die zich voordoen waar zeker geen vertrouwelijke dingen. Over mijn andere werkzaamheden praat ik soms wel en soms niet. In grote lijnen bespreek ik dingen vaak wel. Ik ben wel altijd voorzichtig met namen van bedrijven/personen.
In dit geval is Marie een belanghebbende (en dat is mijn man niet bijvoorbeeld) dus dan is terughoudendheid toch wel echt een vereiste in mijn ogen. Als ik de vriend van Marie was dan zou ik wel leuke en minder leuke dagelijkse gebeurtenissen met Marie bespreken maar geen informatie (positief of negatief) geven over specifieke kinderen (zoals "Jacob is echt heel slim, hij heeft de topscore op de cito toets" of "Lydie gaat het niet ver schoppen, dat kind kan ik echt niks mee aanvangen" of "Malou is autistisch, gisteren diagnose binnen gekregen, ze gaan nu ook een rugzakje aanvragen voor haar")
Maylise
Die marie
Die vriendin (Marie) moet niet alles doorbrieven aan haar ex, zou ik zeggen! Waarom zou ze? En waarom leutert die ex dat nou weer door aan zijn vriend (jouw man)??
Dat die leraar over zijn werk wil praten met zijn partner, lijkt me meer dan logisch. Hij wil ook zijn ei kwijt. Het zijn geen staatsgeheimen! Ook al is het prive, dat kan natuurlijk best in bepaalde bewoordingen en geanonimiseerd. Alleen niet als de toehoorder dat dan doorgeeft aan loslippige types! Die hebben er totaal geen belang bij. Hoeven geen ei kwijt want het is niet over hun werk. Niet bepaald personen dus om in vertrouwen te nemen lijkt mij (wat ik dan weer heel spijtig vind voor die leraar, treft hij net zo'n klessebes ...)
Ik neem aan dat de leerkracht het ook gehoord heeft
dat zijn informatie op het plein terecht is gekomen. Het zou voor mij wel een les zijn om voortaan maar wat minder loslippig te zijn. Ik vind dat je thuis je hart moet kunnen luchten en soms kan dat gaan om gevoelige informatie. Als ik zou merken dat mijn vertrouwen wordt beschaamd, om het maar eens mooi te zeggen, zou ik voortaan wel uitkijken en ook héél boos zijn.
Zoiets meegemaakt
Wij hebben van dichtbij zoiets meegemaakt. Zoon van buurvrouw (buurjongen dus, of buurman, hij was al 20+) onderwijzer op basisschool kreeg relatie met alleenstaande moeder van meisje in zijn klas. Daar deden zich ook binnen no-time verhalen de ronde als zou hij allerlei dingen van het werk rond vertellen aan z'n vriendin. Volgens zijn ouders (ook onderwijzers) was dit beslist niet zo...en de jongen kennende lijkt het me ook sterk..Hij is gewoon niet zo'n prater. Maar goed, dat is maar een indruk, joost mag weten hoe hij met z'n vriendin is. Om allerlei toestanden te voorkomen is al snel besloten dat hij halverwege het jaar een andere klas kreeg. De juf waarmee hij de klas al 'half' deed kreeg zijn klas.En hij de klas van die juf (dus i.p.v. half, half beiden een eigen klas). Probleem opgelost. Het zal mij dan ook niet verbazen dat de school alsnog besluit om deze meester een andere klas te geven volgend jaar. Zowiezo, mijn eigen moeder was onderwijzeres (basisschool) en mijn stiefvader onderwijzer en hoewel wij op hún scholen zaten hebben we nooit les van hun gehad. Dat wilden ze zelf niet en wij ook niet. Moet er niet aan denken...wat moet je tegen je moeder zeggen dan als het je juf is? Mama of Juf? Dat alleen al is een dilemma op zich voor een kind...En helemaal op het voortgezet onderwijs als je je al zo onzeker voelt...Het is gewoon beter voor alle partijen als je werk en prive gescheiden kan houden. En dat is erg lastig als je bij je stiefvader in de klas zit. Wat b.v. als deze prille verkering uit raakt? Ik noem maar wat....
De buurjongen/buurman is trouwens al een jaartje of 5 gelukkig getrouwd met z'n vriendin...en ze hebben er een leerling bij gekregen voor zijn school.
groeten albana