Nieuwe schooltijden experiment hilversum

Ander draadje

Er loopt al een draadje over dit onderwerp in O+S.

Sandra:
"Waarom worden schooltijden niet beter aangepast aan werktijden?"
Que? Dit nieuwe rooster is juist bedoeld om schooltijden beter aan te passen aan werktijden.

Prima plan!

Ik zou het ideaal vinden elke dag tot 14.00 uur. lekker continue rooster dus geen overblijfkosten. Je hoeft met je werk geen rekening te houden dat je liefst de woensdag vrij wilt. En de dagen dat ik vrij ben kun je 'smiddags net wat meer doen met de kids als ze al om 14.00 uur vrij zijn. en ach die enkel uren extra BSO voor de dagen dat ik wel werk heb ik totaal geen probleem mee.

Tot hoe laat

Sandra:
"Ik kom echt niet uit met werkdagen tot 14.00 uur en halve dagen werken zit er voor mij niet in."
Tot hoe laat gaan je kinderen nu dan naar school? De meeste scholen stoppen rond 15 uur.

Jawel pelle

Hoi Pelle,

Ja, nu heb ik nog wel BSO. Maar als straks de jongste naar school gaat (april) wilde ik dit opzeggen om de kinderen gewoon thuis op te vangen. Dit lukt omdat ze tot 15.00 uur op school zitten.

Daarbij is de TSO bij ons goedkoper dan BSO en ik weet zeker dat ik niet alleen van 14.00 tot 15.00 uur kan opnemen. Alleen als ik voor de hele middag betaal. Kortom, stukken duurder maar ik moet wel als de schooltijden worden aangepast. Dan hou ik dus noodgedwongen plekken voor anderen bezet.

sandra

Uit dat andere draadje

Herinner ik me vooral ook dat de school zou beginnen om 8.00 u. Daar had ik eigenlijk meer problemen mee dan met het uit zijn om 14.00 u. Mijn kinderen zijn nu ook al om 14.45 u. uit op drie dagen en de andere dagen om 12.30 u. en 11.45 u. Ze gaan 2 dagen naar de BSO dus zoveel langer is dat dan niet (ze gaan op maandag en dinsdag).
Die 8.00 u. beginnen vind ik echter weer veel te vroeg. Mijn jongste is meestal niet voor 7.15 u. zijn bed uit, dan moet ik hem dus iedere keer wakker maken en zelf moet ik nog een half uur eerder opstaan, dat wordt dan 6.15 u. of uiterlijk 6.30 u. Veel te vroeg.
Ik vind het verder ook wel vreemd dat als zo'n experiment slaagt het landelijk wordt overgenomen. Bepalen de scholen dat niet zelf dan?

Voor mij

hoeft het ook helemaal niet en ik snap de winst ook niet.. Misschien alleen voor de woensdag dan. Maar persoonlijk heb ik geen bezwaar tegen de huidige schooluren. De kinderen kunnen naar de overblijf en dat loopt prima. De woensdagmiddag is wel te regelen. Van mij mag het blijven zoals het is.
groet,
Dirkje

Acht uur?!?!

Huh? Om acht uur beginnen op school.. ik moet er niet aan denken!! Het is al een ramp om ze nu op tijd de deur uit te krijgen.. laat staan als ze om acht uur op school zouden moeten zijn!!

Laat dan de begintijd ongemoeid en bied daarvoor ook BSO aan? Dan kan een ieder die 'normaal' wil haasten dat ook gewoon doen en een ander die vroeg moet werken die kan dan gewoon blijven BSO'en.

Gelukkig zit het merendeel van onze basisschooltijd erop.. laten ze vooral niet te snel doorvoeren..

Nee!

Ook hier zou het een ramp zijn, voor mij is 8.30 al erg vroeg. Ben absoluut geen ochtendmens en het werken met wisselende diensten waaronder veel nachtdiensten maakt het niet makkelijker. Daarbij slaapt een van mijn kinderen ook niet makkelijk in en zou eerder opstaan voor haar NIET leuk zijn. (nu al is het rennen vaak)

Ben vóór

Ik vind het een goed initiatief. Af van dat overblijven (bij ons gelukkig toch al maar een uur) en wat langer op de BSO. Mijn kinderen vinden de BSO heel leuk, de BSO onderneemt ook veel, en dat kunnen ze alleen maar meer doen als ze daar wat langer zitten. De middagen zijn wat langer, dat is toch heerlijk voor een kind? Mijn kinderen zitten altijd nog midden in een spel (of zo) als ik ze kom ophalen, die zouden er niets op tegen hebben als ze daar een uur eerder aan zouden kunnen beginnen.

Ik heb de versnippering van een basisschooldag nooit begrepen, zeker niet toen de lunchpauze nog anderhalf uur was. En dan nog twee uurtjes naar school. Wauw. Dat is toch niet meer van deze tijd? Dat is van toen de mensen nog warm aten tussen de middag. Nee, ik ben echt een voorstander van een continurooster. De school er gedoseerd in één keer doorheen, en dan een lange middag om iets te doen.

De negatieve geluiden over de BSO snap ik ook niet, dat herken ik hier totaal niet. Misschien dat de BSO dan wat opgekrikt moet worden, als dat blijkbaar niet leuk is? Daar zou ik dan eerder energie in steken dan in een petitie tegen dit voorstel.

En zelfs ik als notoire langslaper zou nog kunnen snappen dat 8 uur een zinvol begintijdstip is voor een schooldag. Dat eindelijk die ouders die moeten reizen voor hun werk ook normaal hun kinderen naar school kunnen brengen. Ook voor mij zou dat erg handig zijn, dan hoef ik niet zo te stressen op dagen dat er colleges om 8:30 beginnen. (Hoewel.... werkende mensen die lesgeven op een basisschool, wat moeten dié dan zo vroeg met hun kinderen doen...).

Margje

Maan

maan:
"Laat dan de begintijd ongemoeid en bied daarvoor ook BSO aan? Dan kan een ieder die 'normaal' wil haasten dat ook gewoon doen en een ander die vroeg moet werken die kan dan gewoon blijven BSO'en."
Houd even in de gaten wat de oorzaak is van de discussie, namelijk dat het op dit moment moeilijk is om goede BSO te organiseren. Een uurtje BSO voor schooltijd is extreem lastig, want welke werknemer wil er zo'n baan?
Daarom is 14 uur ook de logische eindtijd. Dan blijft er namelijk een middag van 4.5 uur over tot 18.30 uur. Precies het maximum dat een werknemer volgens de arbowet mag werken zonder pauze...

Tinus

"Houd even in de gaten wat de oorzaak is van de discussie, namelijk dat het op dit moment moeilijk is om goede BSO te organiseren. Een uurtje BSO voor schooltijd is extreem lastig, want welke werknemer wil er zo\'n baan?"

Dan moet je zo'n baan kaderen in een totaalpakket. Zo werkt het hier in ieder geval. Er is BSO, ook 's morgens. Maar de BSO hier is een onderdeel van een landelijke organisatie en daaronder vallen ook bijvoorbeeld kribbes, onthaalouders, enz.

De werknemers die voor de BSO 's morgens werken, hebben daarna andere taken.

Katrien

Margje (wat ot)

Het is ook nog steeds van deze tijd om tussen de middag warm te eten hoor Ik ken diverse mensen die dat doen.

Pauze leerkrachten

Volgens mij blijft de overblijf gewoon noodzakelijk aangezien een leerkracht niet langer dan 5,5uur achter elkaar mag werken zonder pauze...weten jullie hoe dat wordt opgelost? zijn er nog site's waar ik iets kan vinden over de nieuwe regeling?

groeten brigges

Maar....

op mijn middelbare school hadden wij altijd al zo'n rooster: 10 minuten pauze om 10 uur, 20 minuten pauze om 12:10 uur, en om 10 voor 2 was je klaar (soms om 20 voor 3).

Dus al die docenten deden niet anders dan 'continu' les geven behalve die paar pauzes. Ze hadden ook niet heus allemaal tussenuren.

Dus waarom zou dat anders zijn voor basisschooldocenten?

Het lijkt mij dat veel basisschooldocenten ook liever een uur eerder klaar zijn, maar los daarvan, het komt (kwam) in elk geval veel vaker voor.

Margje

Margje

Margje:
"op mijn middelbare school hadden wij altijd al zo\'n rooster: 10 minuten pauze om 10 uur, 20 minuten pauze om 12:10 uur, en om 10 voor 2 was je klaar (soms om 20 voor 3)."
Dat mag dus niet (meer); de arbo-wet verbiedt zulke roosters.

Ik was er al bang voor

Ik ben natuurlijk al veel te oud om mijn eigen jeugd er nog bij te kunnen halen als voorbeeld

Geen pauze

Brigges:"Volgens mij blijft de overblijf gewoon noodzakelijk aangezien een leerkracht niet langer dan 5,5uur achter elkaar mag werken zonder pauze..."
Precies. Maar gezien het feit dat er 200 schooldagen zijn waarbinnen 940 lesuur geroosterd moet worden, is het bij gelijke lesdagen mogelijk een continurooster te maken zonder lange pauze. Het aantal lesuur per dag is maar 4,7 Daarna mogen de leerkrachten pauze nemen om de rest van hun werk voort te zetten (nee, ze zijn niet klaar na de lessen).
In die zin begrijp ik dat rooster in Hilversum niet helemaal. Waarom überhaupt een pauze op school?
Groet,
Miriam Lavell

Alle lesuren draaien

Margje:

"op mijn middelbare school hadden wij altijd al zo\\'n rooster: 10 minuten pauze om 10 uur, 20 minuten pauze om 12:10 uur, en om 10 voor 2 was je klaar (soms om 20 voor 3)."

tinus:"Dat mag dus niet (meer); de arbo-wet verbiedt zulke roosters."
Dat gaat alleen op voor leerkrachten die meer dan 5 uur achter elkaar zijn ingeroosterd. Zij moeten een pauze van minimaal 30 minuten. Alle andere leerkrachten hoeven dat niet. Ik ben benieuwd voor hoeveel leerkrachten het rooster van Margje werkelijk een probleem op zou leveren.
Groet,
Miriam Lavell

Prima idee

Persoonlijk denk ik dat kinderen gebaat zijn bij zo min mogelijk wisseling van groep en omgeving per dag want dat veroorzaakt vaak onrust. Daarom ben ik niet voor het rooster: VSO-School-TSO- School-NSO. Veel prettiger voor kinderen: School-NSO. Twee wisselingen ipv vijf maximaal. Is een stuk relaxter denk ik.

Bovendien is een langere middag op de BSO juist een voordeel. Mijn zoon gaat woensdagmiddag en vrijdagmiddag naar de BSO. Een vrijdag per twee weken is ook een lange middag en hij stelt dat veel meer op prijs omdat ze dan veel leuke dingen doen. De korte middagen vind hij juist minder leuk omdat ze dan vaak nauwelijks tijd hebben om echt te spelen. Eer alle kinderen op de BSO zijn en wat gedronken hebben is het al minstens 15:30 geweest en rond 16:30/17:00 worden de eerste kinderen al weer opgehaald. Er worden die korte middagen ook nauwelijks activiteiten georganiseerd omdat er geen tijd voor is. Op de lange middagen gaan ze vaak naar het bos of het sportveld of zo met de oudere kinderen of organiseren ze op de BSO activiteiten.

Wat betreft kinderen van groep 8 denk ik dat als er meer oudere kinderen op de BSO komen het vanzelf leuker wordt voor de oudere kinderen om daar ook heen te gaan omdat de BSO dan activiteiten kan organiseren voor oudere kinderen. Hier op de BSO zijn ook minder oudere kinderen maar genoeg om nog dingen te organiseren die ook voor hun leuk zijn. Ik moet wel zeggen dan mijn 12jarige (in groep 8) nu ook niet meer naar de BSO gaat en dus de woensdag middag alleen thuis is vaak. Ik denk echter dat haar 9jarige broertje op die leeftijd nog wel naar de BSO zal gaan. Hij is minder verantwoordelijk en vind het ook gewoon veel leuker. Niet voor alle kinderen zal de BSO even leuk zijn maar dat is ook karakter afhankelijk. Voor mijn dochter van 12 zou een leuke oppas oma beter werken denk ik.

Ook voor thuisblijvende ouders heeft het nieuwe rooster voordelen. Niet meer vier keer per dag heen en weer tussen school en huis maar gewoon 6 uur hebben waarin je echt even wat kan ondernemen met jongere kinderen of zelf. Geen gebroken dag meer en geen gedoe met kleinere kinderen die nog slapen en die dan of alleen thuis moeten blijven of mee moeten naar school om broer en zus op te halen.

Tuurlijk zullen er individuele gevallen zijn waarin het minder goed uitkomt dit nieuwe rooster maar ik vind het een stuk overzichtelijker dan hoe het nu is en denk dat de meerderheid van de ouders er uiteindelijk beter mee af is.

Ook voor BSO medewerkers is het aantrekkelijk want zo kunnen ze gewoon een aantal uur achter elkaar door werken. Dit maakt hun beroep beter dan gefragementeerd werken en het ook makkelijker om hier mensen voor te krijgen.

8 uur beginnen is inderdaad wel vroeger maar gezien in de meeste gevallen tussen 8:00 en 9:00 men geacht wordt beginnen te werken is het een logische begintijd. Ik ben zelf absoluut een avondmens maar ik denk dat voor veel werkende mensen het wel een uitkomst is.

Maylise

Uhm dus anders inroosteren?

Hoi Mirjam,

ik begrijp uit jou commentaar dat je dus de leerkracht in kan roosteren van bijvoorbeel 8.30uur tot 12.00uur (kwartier pauze) en dan van 12.15uur tot 14.30 uur? zonder dat ze dan verplicht een half uur pauze moeten nemen volgens de arbowet? Zou dat ook mogelijk zijn in het basisonderwijs?

groeten brigges

Margje

Oh, maar ik beweer ook niet dat de overgrote meerderheid NIET tussen de middag warm eet. Ik zeg alleen dat ik de uitdrukking "niet van deze tijd" niet van toepassing vind. Want er zijn er gewoon, ook met schoolgaande kleine kinderen. Ik weet niet hoeveel.

Tinus

Is dat echt zo, dat de arbo-wet dergelijke roosters verbiedt? Ik heb tussen 8.15 uur en 14.30 uur (zes uur en een kwartier) 2x tien minuten pauze (als ik niet hoef te surveilleren). Dat mag dus officieel niet?
Groetjes
Massi
PS: als onze school dit echt zou moeten veranderen, zouden er diverse behoorlijke problemen ontstaan.

Ja sinilind

die 1,5 uur oveblijf, pfff die is in elk geval een half uur te lang. Laat ze maar lekker om 15.00 uitgaan.

Denk ik wel

brigges:"ik begrijp uit jou commentaar dat je dus de leerkracht in kan roosteren van bijvoorbeel 8.30uur tot 12.00uur (kwartier pauze) en dan van 12.15uur tot 14.30 uur? zonder dat ze dan verplicht een half uur pauze moeten nemen volgens de arbowet?"
Ja.
brigges:"Zou dat ook mogelijk zijn in het basisonderwijs?"
Ik zou niet weten waarom niet. De ontspanningsoefeningen die leerlingen tussendoor nodig zouden hebben (daar wordt nog wel eens mee geschermd), kun je moeiteloos onder lestijd rekenen. Je kunt binnen dat rooster dus zelfs om 10 uur nog een drankje doen en daarna een potje tikkertje, hinkelen of overlopertje op het speelplein.
Andere optie is liedje zingen, gebedje doen, verhaaltje lezen (uit de bijbel desnoods), of mandela's tekenen.
30% van de lestijd wordt sowieso gevuld met 'lessen' die de school zelf belangrijk vindt (niet kerndoelen).
Het Hilversumse model begint om 8 uur en eindigt om 14 uur. Daar zit zes uur tussen. Ik vraag me af voor wie dat is en ook hoe laat de echte lessen gaan beginnen. Is dat om 8 uur, of is er een soort inlooptijd tot half 9?
Zou er binnen die zes uur 1 uur en 18 minuten 'pauzetijd' geknutseld worden om zo aan dat gemiddelde van 4,7 uur te komen? En waarom dan?
Overigens is de lange pauze er van oorsprong niet zozeer om thuis warm te kunnen eten, maar om de werkdag te breken. Om het (kinderen) onmogelijk te maken om te werken. Een bewust gekozen dagversnipperaar. Vandaar ook dat het niet zo lekker combineert met een werkdag.
Groet,
Miriam Lavell

Vraagje

Miriam:
"Overigens is de lange pauze er van oorsprong niet zozeer om thuis warm te kunnen eten, maar om de werkdag te breken. Om het (kinderen) onmogelijk te maken om te werken. Een bewust gekozen dagversnipperaar. Vandaar ook dat het niet zo lekker combineert met een werkdag."
Waar baseer je dat eigenlijk op? Ik heb dit vaker van je gelezen.

100 jaar leerplicht

tinus:"Waar baseer je dat eigenlijk op? Ik heb dit vaker van je gelezen."
De leerplichtambtenaren gaven in 2001 een leuk boekwerkje uit onder de titel 'honderd jaar leerplicht'. Het is ook in kamerstukken, discussies over schooltijden, nog wel eens langsgeweest. Nog wat details: de vrije woensdagmiddag is er zodat kinderen wel (thuis, op het land) kunnen werken en de lange zomervakantie om mee te kunnen helpen met het oogsten.
Groet,
Miriam Lavell