mammo
26-08-2010 om 12:01
Mag de school dit wel?
Op de school van mijn dochter (3 VWO) worden diverse activiteiten georganiseerd buiten school (dagje pretpark, sportdag op het strand etc.). Deze activiteiten vinden tijdens schooltijd plaats en deelname is verplicht. Wat mij verbaast en ook zorgen baart is dat de leerlingen geacht worden zèlf (met fiets of OV) naar de betreffende locatie te gaan waar de activiteit zal plaatsvinden, dus niet als groep gezamenlijk onder begeleiding van school. Ook wordt aan de leerlingen zelf overgelaten of ze na afloop nog willen blijven of weggaan. Er is daar dan ook geen of te weinig controle op.
Mij vraag is: mag de school dit wel zo doen, zijn er officiële regels voor? Ik ga er vanuit dat - aangezien het verplichte schoolactiviteiten zijn in schooltijd - de school aansprakelijk is als er iets gebeurt, maar daar hoort toch ook toezicht en begeleiding bij, ook onderweg?
Tirza G.
26-08-2010 om 12:38
Ja, dit mag
School mag zelf beslissen waar zij haar lessen geeft. Dat kan bijv. bij mooi weer buiten op het plein zijn. Of in het parkie aan de overkant. De school van jouw dochter kiest voor pretpark en strand.
En natuurlijk is vervoer van en naar de locatie je eigen pakkie-an, je gaat toch ook zelf naar de lessen als die gewoon op school plaatsvinden? En dan kun je toch ook op school blijven hangen nadat de lessen zijn afgelopen?
Of het gebruíkelijk is, is vers twee. Maar mogen: ja hoor.
Tirza
bibi63
26-08-2010 om 15:57
3vwo?
Dan mag je toch aannemen dat de kinderen in staat zijn zelfstandig ergens naar toe te gaan? Wat doen ze na schooltijd? Misschien moeten ze wel 15 kilometer fietsen naar huis. Ik zie het punt niet.
En daarbij: vaak zijn buitengymlessen ergens op een sportveld. Daar gaan ze toch echt niet samen met juf of meester naartoe, maar zelfstandig (in een groepje of alleen). Als je in 3VWO zit dan moet dat kunnen. Je kunt zelf afspraken maken met je kind in hoeverre hij/zij direct na afloop naar huis gaat of niet.
Gr. Bibi
Mach
26-08-2010 om 18:13
dat mag. En lijkt me voor een VWO 3 klas geen probleem. Of moeten ze een uur met de trein en vervolgens een bus nemen?
Hoe ver is de afstand?
Alles wat onder de 20 km lijkt me prima te fietsen.
Silone
27-08-2010 om 08:16
Tja
Of al die leukigheid zo nodig is, is vraag 1, maar vervoer lijkt me alleen dan een probleem als het geld kost. M.a.w. alles op fietsafstand is okee, zodra er openbaar vervoer bij komt kijken, zou ik het geen goed idee van school vinden.
M Lavell
27-08-2010 om 09:20
Tot op zekere hoogte
Tirza heeft gelijk. De school mag veel zelf verzinnen. Toch zit daar wel een beperking aan. In feite heeft de school al bepaald waar en wanneer de lessen plaats hebben. Zie het rooster.
Daar kunnen wijzigingen in komen, maar dat kan de school toch niet te bont maken. Ook niet als het om excursies gaat. Waar die grens ligt is lastig aan te geven. School mag in principe altijd op het laatste moment lestijd en lokatie wijzigen. Een leerkracht wordt ziek, een lokaal staat blank, de school moet wat.
Maar een excursie is geen calamiteit. Daarvan mag je verwachten dat het een beetje van te voren geregeld is zodat je ermee rekening kan houden.
Ik heb een paar keer aan de rem getrokken. Excursies die twee dagen (of zelfs op de dag zelf) van tevoren als poepen opkwamen, maar die wel invloed hadden op afspraken die we al met het gezin hadden.
"Wat mij verbaast en ook zorgen baart is dat de leerlingen geacht worden zèlf (met fiets of OV) naar de betreffende locatie te gaan waar de activiteit zal plaatsvinden"
Dat is relatief. In 3 vmbo is het heel gewoon dat leerlingen zelfstandig stagelokaties bezoeken. Ze zijn (al bijna) werknemer. Dat is voor 3 vwo-ers nog ver weg, maar je kunt niet beweren dat ze het niet aankunnen.
Wel relevant is de tijd die het vervoer kost, de tijd waarop het reizen plaats heeft (je hoeft je kind niet in het donker in duistere hoeken te laten verkeren) en natuurlijk de kosten. Het reizen moet niet duurder worden dan een gemiddeld tripje van huis naar school met ov kost.
"Mij vraag is: mag de school dit wel zo doen, zijn er officiële regels voor?"
Er zijn geen officiele regels. Het gaat allemaal om redelijkheid en billikheid.
"Ik ga er vanuit dat - aangezien het verplichte schoolactiviteiten zijn in schooltijd - de school aansprakelijk is als er iets gebeurt, maar daar hoort toch ook toezicht en begeleiding bij, ook onderweg?"
Ja en nee. De school is verantwoordelijk. Zelfs aansprakelijk tot op zekere hoogte (veel scholen realiseren zich dat niet). Maar dat betekent juist dat het aan de school zelf is om het risico te nemen of het met of zonder begeleiding kan.
Nogmaals: zie 3 vmbo. Daar gaan ze ook zonder begeleiding. Leerlingen van die leeftijd zonder begeleiding tussen 9 en 5 over straat of met ov sturen, is geen misdaad of nalatigheid.
Maar de school moet de risico's wel inschatten en afwegen.
"Ook wordt aan de leerlingen zelf overgelaten of ze na afloop nog willen blijven of weggaan. Er is daar dan ook geen of te weinig controle op. "
Dat is op het schoolplein ook zo. Belangrijker is de vraag of er überhaupt op aanwezigheid gecontroleerd wordt. In eerste instantie vooral om spijbelen tegen te gaan (het risico van dit soort uitjes is dat je spijbelen aanmoedigt), maar in tweede instantie ook voor de veiligheid.
Jij mag er als ouder van uitgaan dat de school weet waar jouw kind is tijdens de lesuren. Als de school het niet weet, dan is kind kennelijk aan het spijbelen. Maar als de school het niet weet omdat er geen enkele vorm van toezicht of controle is, dan kun je het geen schooldag noemen.
Iets heel anders: als je voor dit soort excursies moet betalen, dan kun je de school verzoeken vervangende les op school aan te bieden.
Kennelijk voel je nattigheid. Dat is een belangrijk signaal, maar wat je erover vertelt is te vaag. Ja, wat jouw school doet mag. Wen eraan.
Maar je hoeft niet akkoord te gaan met prutswerk en slechte organisatie die onder het mom van zelfstandigheid op de nek van de leerlingen wordt geschoven.
Groet,
Miriam Lavell
mammo
29-08-2010 om 21:33
Wennen dus
Dank voor jullie reacties! Het heeft het voor mij wat helderder gemaakt, en doen beseffen dat het toch vooral een kwestie is van wennen.
