Losse notulen en leerlingengegevens in schoolgebouw, kan dat?
Deze week moest ik bij een 10-minutengesprek zijn voor mijn dochter in groep 7. De gesprekken waren uitgelopen en ik moest wachten totdat ik aan de beurt was. Om de tijd te doden liep ik rond in de gang en zag een tafel tegen de muur aan met allerlei papperassen. Ik dacht dat het folders/schoolkranten van de school waren en bekeek ze. Vervolgens kwam ik tot ontdekking dat er notulen van verschillende vergaderingen er tussen waren, wat info over ergotherapie en ik kwam ook een leerlingenlijst van alle klassen tegen waarin de namen, adressen, geboortedata, etc. van alle leerlingen waren vermeld. Ik was verbaasd en vroeg mij af of dat zomaar kon.
Toen ik aan de beurt was heb ik bij de meester hiervan melding gemaakt. Hij zei dat het een werkplek van een medewerker was. Ik vroeg of de spullen niet opgeborgen moesten worden, want ze liggen daar voor iedereen ter inzage. Hij vroeg of ik erin heb gekeken. Ja, zei ik, dat heb ik gedaan om de tijd te doden en omdat ik dacht dat het folders van de school waren. De leraar vond dat zelf niet zo'n probleem, want als de leerlingen er overdag waren dan is die medewerker daar aan het werk. Dan kunnen ze dit nooit zien. Tja, waarom zijn ze dan nu niet opgeborgen, nu er ouders in de school zijn? De meester zal het nog bespreken, maar hij liet mij wel met het gevoel zitten dat ik zelf iets heb gedaan wat niet mocht, dus mijn neus steken in andermans spullen. Maar ik ben ervan overtuigd dat je een werkplek moet opruimen (in een kast plaatsen en afsluiten) en die papieren niet laten slingeren op tafel, terwijl je weet dat er ouders langs kunnen komen. Die notulen en leerlingengegevens zijn toch niet voor iedereen ter inzage?
Wat vinden jullie hiervan?
Ik vind..
..dat je inderdaad je neus uit die papieren had moeten houden. Misschien horen ze daar niet te liggen, maar jij bent degene die erin heeft staan neuzen. Dus als ze zouden moeten worden opgeborgen, dan is dat voor ouders zoals jij. De meeste ouders zouden bij het zien van het eerste document hebben gedacht: "niet voor mij bedoeld, lekker laten liggen".
Van wat je opnoemt zou ik trouwens niet wakker liggen: NAW-geb gegevens van de kinderen zijn bij ons op school openbaar en worden verspreid onder alle ouders, notulen van de meeste vergaderingen kan je op school gewoon inzien of staan zelfs op de site.
Kill the messenger
jvo:
"Ik vind dat je inderdaad je neus uit die papieren had moeten houden."
Ah, we vermoorden de boodschapper maar weer eens. Die school is hartstikke fout, Monique signaleert dat, en nu ben je boos op haar? Beetje vreemd.
School fout
>>Om de tijd te doden liep ik rond in de gang en zag een tafel tegen de muur aan met allerlei papperassen. < <
Monique loopt in de GANG en daar staat een tafel met papperassen....het lijkt op folders en dus kijk je...en dan zie je dingen die je niet mag zien (naw gegevens zijn wel privacy-gevoelig!!!!) Ik vind dat school inderdaad wel beter mag opletten en degene die daar zit zijn of haar spullen moet opbergen als hij of zij er niet is.
Hoort niet
Het is niet netjes te lezen wat er ligt, maar de school (lees: werknemers van...) moet zorgen dat deze papieren niet voor iedereen zichtbaar ergens liggen!
En deze dan?
Ik vind dat de school de boel moet opbergen. Het hoort niet open en bloot in een gang te liggen. Of het wel of niet netjes is om het te lezen moet er eigenlijk niet toe doen. Ik heb hier een ander, ook raar verhaal.
Toen dochter van school veranderde, heb ik een kopie van haar dossier opgevraagd. Het kostte enorm veel moeite, maar uiteindelijk kreeg ik het. Er bleken dingen in te staan die andere ouders over mij hadden gezegd, geklikt eigenlijk. Ik had bijvoorbeeld tegen een moeder die altijd op het schoolplein staat te klagen gezegd dat ze met haar klachten naar de directeur moest gaan ipv er andere mensen mee lastig te vallen. In het dossier staat dat ik mensen loop op te heuen tegen een bepaalde meester.
Die mensen hebben dat in vertrouwen tegen de directeur geklikt (stelletje NSB-ers) en directeur stopt het in dochters dossier en verschaft mij een kopie! Blij dat dochter inmiddels op een andere school zit.
Ander bedrijf
Als mijn vader (bankier) gegevens mee naar huis neemt en ze worden gejat heeft hij een levensgroot probleem. Laptop is beveiligd en persoonsgegevens staan er niet op. Papieren komen om de zelfde reden niet mee naar huis. Mijn vaders bureau is schoon als hij weggaat en papieren liggen in de versnipperaar of opgeborgen.
Als ik (arts) patientengegevens ergens laat liggen kan ik op een klacht rekenen, met een beetje pech kost het me mijn baan. Paperassen met patientengegevens worden dus aan het eind van de dag versnipperd en gaan niet mee naar huis. Als het per ongeluk mee naar huis komt blijft het weggesloten tot het mee terug naar mijn werk kan.
En dan doet een school makkelijk met leerlingengegevens en dat is dan niet zo erg? Omdat het om kinderen gaat en niet om geld of patienten? Ik snap het niet. Opruimen die handel, in de versnipperaar wat weg kan, in een la wat bewaard moet worden. Ook al loopt er nooit iemand langs, er zijn ook schoonmakers, er kan ingebroken worden en er kan dus een ouderavond zijn.
Ik snap trouwens wel dat Monique heeft doorgelezen, ook al hoort het niet, ik ben zelf erg nieuwsgierig en lees ook nog eens heel snel en sla het makkelijk op - ook dingen waar ik me eigenlijk buiten moet houden.
Mariel
Verschil ot pelle
Tsja ik vind er wel verschil in zitten of je dingen op je bureau laat slingeren of in een la doet. In principe komen schoonmakers niet in een la. Je moet dan als school besluiten wat gevoelig genoeg is dat je die informatie echt weg sluit in een la die op slot kan of zo.
Ik verwacht ook dat mijn bank, ziekenhuis en school gevoelige gegevens over mij wegsluiten waar niet bevoegde mensen er niet bij kunnen.
Maar ja ik ben dus ook opgevoed in een gezin waar echt precies met dat soort dingen werd omgegaan en ben misschien wel lichtelijk paranoide hoor.
Mariel
Gewoon
Bij ons zitten de leerlingdossiers in een afgesloten kast waarvan je de sleutel moet weten te vinden. Alles over leerlingen wat weg gaat, gaat in de versnipperaar en je eigen spullen heb je in een la of kast, liefst afgesloten, in elk geval niet zomaar op je bureau. Ik vind deze afspraken eigenlijk heel gewoon, zo ga je met de gegevens van een leerling om.
Wat ik heb gedaan mag niet, dat kan niet..
.. en ik heb die reacties ook verwacht.
Ik heb in die stapel staan bladeren en zag in een oogopslag dat er ook notulen en een leerlingenlijst er tussen waren. En nee, ik heb ze niet uitgebreid staan lezen, alleen geconstateerd wat dat is. Notulen herken je zo aan de titel en de leerlingenlijst was niet in een afgesloten map, je zag zo dat het een leerlingenlijst was. Het is maar goed ook dat ik dat gezien heb, want dan kan ik de leraar met de neus op de feiten drukken dat zoiets niet KAN! Naw-gegevens zijn privacy-gevoelige gegevens, je kan ze niet laten slingeren op plekken waar iedereen komt. Ja, Pelle, jij hebt ze in jouw bezit, maar dat zal wel volgens afspraken zijn (OR-lid, klassemoeder, etc.). Ik denk niet dat ALLE ouders van die school over leerlingenlijsten beschikt! Niet iedereen vindt het leuk als die naw-gegevens van de kinderen overal ter inzage zijn!
Notulen zijn volgens een van jullie openbaar, maar dat is blijkbaar op deze school niet zo. Nergens wordt vermeld dat wij als ouders de notulen van vergaderingen in kunnen zien. Bovendien kan men tijdens vergaderingen gevoelige zaken bespreken (bijvoorbeeld over jouw kind) die niet voor andermans ogen/oren bestemd zijn.
Ik vind het vreemd dat die leraar er zo makkelijk mee omgaat. Alsof zoiets maar moet kunnen!
Als iemand bij het bedrijf waar ik werk zo met klantengegevens omgaat dan kan hij gelijk inpakken.
De tafel met de paperassen...
.. stond gewoon tegen de muur in de gang waar iedereen langskomt. De andere kant van de gang bestond uit klaslokalen.
Leerlingenlijsten
Bij ons op school (basisonderwijs) krijgt elk kind de naw-gegevens van de hele school mee naar huis. Ik heb net even zitten kijken en van 1 kind staat er alleen de naam, die heeft kennelijk doorgegeven dat de rest niet uitgedeeld mag worden.
Maar dit zegt meer over mijn school dan over de vraag van Monique, ik ben het met de rest eens dat de school geen spullen moet laten slingeren die niemand iets aangaan.
Mag niet pelle
Een school mag dit soort gegevens niet verstrekken. Punt. Klaar. Basta. Uit. En dat dat stom is of onhandig of wat dan ook, dat kunnen we dan allemaal vinden - maar ik vind dat een school zich toch wel mínstens aan de wet dient te houden. Voorbeeldfunctie enzo. Je hoort mij verder niet over normen en waarden, maar de wét. Kom op zeg. Als díe al niet eens zwaar geoeg telt voor een school, wat dan nog wel?
Tirza
Naw gegevens
zou ik ook niet willen dat die zomaar in de klas verspreid worden. Ik bepaal zelf wel wie het mag hebben....
Klassenlijst
Op de vorige school waar mijn dochter heen ging werd de volledige klassenlijst (met geboortedatums) als bijlage meegegeven bij de schoolgids. Ik vond dat ontzettend handig, voor als je eens iemand wilt bellen voor een speelafspraak of opvangverzoek. De huidige school is heel terughoudend met naw-gegevens. Ik heb er nu wel een van de kleuterklassen, maar voor de bovenbouw vindt de school het niet nodig ze te verstrekken.
Vic
Vic:
"Op de vorige school waar mijn dochter heen ging werd de volledige klassenlijst (met geboortedatums) als bijlage meegegeven bij de schoolgids. Ik vond dat ontzettend handig, voor als je eens iemand wilt bellen voor een speelafspraak of opvangverzoek. De huidige school is heel terughoudend met naw-gegevens. Ik heb er nu wel een van de kleuterklassen, maar voor de bovenbouw vindt de school het niet nodig ze te verstrekken."
Ja, het is ook handig, zo'n klassenlijst, maar formeel mag het niet. Er zijn namelijk zat mensen die er geen behoefte aan hebben om gevonden te worden.
Maar dan nog
Is het andersom. Waar jij en Vic vanuit gaan, is dat het eigenlijk maar gewoon moet hoor, hoppekee, lekker handig. En als je het níet wilt, moet je piepen. En dan word je gerespecteerd - moet je nog blij mee zijn ook.
Maar het is andersom: het gebeurt gewoon níet, mag niet van de wet. En als je het tóch wilt, dan moet je piepen. En dan wordt er misschien iets geregeld, maar als school slim is geven ze daar natuurlijk hun geld niet aan uit. Hallo, zo wordt die ouderbijdrage wel hoog natuurlijk, al die uren werk in kopieren enzovoort......
Tirza
Waarom?
In welke wet staat dat die gegevens niet verstrekt mogen worden?
In kasten en laden
dat zijn plaatsen waar schoonmakers echt niet komen hoor, wel bovenop maar niet binnenin. En ik spreek uit ervaring, zie me tijdens mijn werk in het ziekenhuis (ochtenden) ook niet de kasten en laden vanbinnen poetsen, dat mogen we helemaal niet eens. En de schoonmakers op scholen mogen dat vast ook niet (hier althans niet voor zover ik gehoord heb).
Open en bloot of in een kast
vind ik toch heel wat anders hoor. En kasten en laden open kúnnen maken om rond te snuffelen houdt niet in dat iedereen dat ook zomaar dóet.
Wij hebben zelf trouwens geen lijsten van alle klasgenoten van de kinderen, heb er geen behoefte aan ook. Van de kinderen waarmee hij vaak speelt heb ik wel het adres en telefoonnummer maar van de rest vind ik dat niet nodig.
Jvo
"Dus als ze zouden moeten worden opgeborgen, dan is dat voor ouders zoals jij. De meeste ouders zouden bij het zien van het eerste document hebben gedacht: "niet voor mij bedoeld, lekker laten liggen"."
Wat een zeldzaam vertrouwen in de mensheid. En een beetje lullig om Monique meteen weg te zetten bij de "kwaadwillende minderheid".
Ik begrijp Monique trouwens best. Als je je verveelt ben je gauw geneigd dingen te gaan lezen die ergens rond liggen te slingeren. Dan lees je dat min of meer onwillekeurig. Pas later dringt het dan tot je door "Maar dat hoor ik toch helemaal niet te kunnen lezen?"
Het is gewoon fout van de school om dat spul niet op te ruimen.
Zomaar in schoolgebouw
Zo had ik laatst een gesprek met de juf van mijn jongste. Gewoon in de klas, na schooltijd. Juf vroeg of ik thee wou, en zei dat ik maar moest gaan zitten en wel alvast haar werk mocht inkijken, waarop ze de klas verliet om voor thee te zorgen. Ik wist niet waar dochter zat (plekjes wisselen nogal eens) maar zag wat schriften op een tafel liggen en ging er dus van uit dat dit van dochter was. Totdat ik erheen liep, een blik wierp op het bovenste schrift en teksten als "uit onderzoek door GGZ" zag, in volwassen handschrift. In die enkele blik wist ik al dat het kind gedragsproblemen had en doorverwezen was. Ik keek meteen de andere kant op, en was blij dat ik niet wist wie waar zat want ik hoef niet te weten om wie het gaat. Maar eigenlijk schrok ik nog het meest dat dit soort informatie - toch zéker persoonlijk - zomaar open en bloot in de klas lag. Juf moet zo'n schriftje toch na gebruik gelijk dichtdoen en wegleggen, lijkt me. Al is het maar omdat de leerlingen zélf ook goed kunnen lezen, en hier ook niets mee te maken hebben !!
Dus nee, ik vind niet dat school dit zomaar in de gang mag laten liggen. Ik weet echter wel dat het gebeurt. Heb zelfs wel eens cito-resultaten enzo in de gang zien liggen naast het kopieerapparaat, en ook NAW gegevens wel zien liggen in klassen.... Slechte zaak, maar kennelijk wordt het niet gezien als privacy-gevoelig of zo....
Duppie.
Nounounou
Ik vind wel dat er met zwaar geschut wordt geschoten hoor. Notulen en een klassenlijst die op een tafeltje in de gang staan. Allemensen zeg, dat vind ik nog wel van een ander kaliber dan complete leerlingvolgsystemen of rapporten van de GGZ.
Monique, wees blij dat de problemen op jouw school blijkbaar niet verder reiken dan dit.
Van gasten (zowel thuis als op mijn werk) verwacht ik overigens dat ze niet meteen mijn papieren induiken als ik even weg ben om een kopje koffie te halen. Ik zal er heus wel voor zorgen dat de meest privacygevoelige informatie in mappen zit, maar er kan echt zomaar een adres op de tafel blijven slingeren of (nog erger!!) notulen die ik nog niet meteen heb opgeborgen.
n@nny
Wet bescherming persoonsgegevens: geldt toch ook voor scholen?
N@nny:
"Van gasten (zowel thuis als op mijn werk) verwacht ik overigens dat ze niet meteen mijn papieren induiken als ik even weg ben om een kopje koffie te halen."
Van gasten bij mij thuis verwacht ik niet dat ze in mijn mappen duiken die ik heb opgeborgen. Ik zorg er wel voor dat gegevens die niet voor anderen bestemd zijn opgeborgen zijn. Ook thuis hoeft men niet alles te zien (banksaldi, dagboek van kind en andere zaken die anderen niets aangaan). Alhoewel, ik verwacht natuurlijk ook dat een bankafschrift die in een enveloppe zit en toevallig op tafel is, niet wordt opgengemaakt door onbevoegden. Het is wat anders als een bankafschrift open en bloot op tafel ligt.
N@nny: "Ik zal er heus wel voor zorgen dat de meest privacygevoelige informatie in mappen zit, maar er kan echt zomaar een adres op de tafel blijven slingeren of (nog erger!!) notulen die ik nog niet meteen heb opgeborgen."
Zolang er collega's rondlopen is het niet erg. Zolang er andere mensen (klanten) rondlopen en het zijn notulen die over andere "klanten" gaan dan is het wel erg.
Er bestaan zoiets als de Wet op de Privacy en de Wet Bescherming Persoonsgegevens. Jammer dat veel scholen (zeker scholen die zonder meer persoonsgegevens verstrekken, wat ik tot mijn schrik hier lees) daar onzorgvuldig mee omgaan. Bij ons op school weet niemand waar de leraren wonen en hun telefoonnummers worden ook niet verstrekt (behalve de telefoonnummers van de directeur en de coordinatoren van de midden- en onderbouw, maar daar mag men alleen in noodgevallen gebruik van maken). Krijgen jullie ook de naw-gegevens van de leerkrachten ook in handen?
Zo, he
dit zou op mijn werk toch wel betekenen dat ik een gesprek krijg met mijn leidinggevende en ook nog even langs de afdeling beveiliging mag voor een preek.
Wij worden geacht op het moment dat wij de kamer verlaten alle laden en deuren af te sluiten en geen papieren op het buro te hebben. Overdag mag het nog net als je iets van de centrale printer wilt halen, maar voor een vergadering wordt je echt geacht alles af te sluiten.
En dan heb ik het over een productie bedrijf, geen staatsgeheimen of privacy gevoelige gegevens.
En dit soort dingen wordt tenminste 1x per maand gecontroleerd.
Ik zou het als ouder niet prettig vinden dat iedereen zomaar in de gegevens van mijn kind kan kijken. Hoewel Monique niet had mogen kijken, zie je meestal erg snel heel erg veel, juist omdat je je er over verbaast hoeveel er ligt. De reactie van de meester is ontoereikend en ik zou dit zeker bij de directie aankaarten. Dit kan en mag gewoon niet.
Op school
Hallo
Ik werk zelf op een school en alle dossiers zitten in een afgesloten kast in een afgesloten ruimte. De dossiers uit de klassen zitten ook in afgesloten kasten. Wij krijgen de instructie van onze directie om notulen meteen op te bergen in onze eigen kasten. En als er papieren weg moeten, dan worden die versnipperd of vernietigd. Je bureau moet ook leeg zijn en als je een kamer hebt, dan moet die altijd afgesloten zijn.
Als wij dingen printen dan mogen wij die niet bij de printer laten liggen, meteen ophalen en opbergen.
Als ik dan alles lees, dan krijg ik het idee dat wij er dus heel zorgvuldig mee omgaan.
Als ik thuis verslagen maak, doe ik dat ook niet waar mijn kinderen bij zijn, want ik vind dat zij niets te maken hebben met de persoonlijke gegevens die daar in staan.
groetjes Moniek
En als ik in de gang papieren zie hangen, dan ga ik ervan uit dat daar geen privacy-gevoelige zaken opstaan, want dan zou het daar niet moeten hangen.
Monique
Ik heb even gekeken maar gelukkig geen naw-gegevens van leerkrachten. Stel je voor dat iedereen daar dan op de stoep gaat staan zeg. Ik vind het trouwens ook niet nodig dat onze school die gegevens van de kinderen uitdeelt. Maar voor mezelf vind ik het geen probleem dat kind er in staat.
Bij mij op school was het vroeger trouwens ook zo dat er zo'n adressengids werd uitgedeeld, was dat vroeger gebruikelijker?
Bij ons heeft iedereen alle gegevens
kleine school en je krijgt van iedereen NAW behalve van degene die hun telefoonnummer er niet bij willen, erg weinig trouwens.
De leraren staan gewoon in de schoolgids en niemand die ze voor zomaar iets belt hoor.
Nogmaal lilian1
Daar gáát het niet om, dat niemand de docenten lastig valt. Het mag niet. School mag deze gegevens niet verstrekken, basta. Dus school overtreedt de wet. Fijne omgeving voor kinderen.
School moet je zien als een bedrijf. Hoe zou jij het vinden als je gegevens aan alle klanten werden gegeven?
Tirza
Wet bescherming persoonsgegevens
Daarin staat wel voor de scholen een ontheffing van de meldingsplicht voor bepaalde delen. Maar niet een ontheffing voor het verstrekken van alle gegevens.
Officieel moeten het zelfs 2 bestanden zijn de aanmeldings gegevens van de ouders en de adreslijsten die gemaakt worden.
Met toestemming mag het
Pelle, met individuele toestemming van iedere betrokkene mogen de gegevens van die personen verstrekt worden aan de in de toestemmingsovereenkomst genoemde personen.
Het moet wel expliciete toestemming zijn, dus niet 'wie zwijgt stemt toe' of 'de MR vindt het goed' of 'dat doen we al jaren zo'.
Sportclubs (verenigingen in het algemeen) hebben een lange traditie van het verstrekken van namen en adresgegevens via het verenigingsorgaan aan alle leden. Zij hebben iets meer tijd gehad om hun praktijk aan te passen toen de wet werd ingevoerd. Maar die tijd is inmiddels wel verstreken.
Groet,
Miriam Lavell