Kan een basisschool kinderen weigeren?

Ja, Christelijke scholen (alle scholen met een ander dan openbaar karakter) kunnen kinderen weigeren om welke grond dan ook. Openbare scholen moeten iedereen toelaten (behoudens wachtlijst). Tja, ik vind die hele verzuiling grote kul, dus voor mij mag het hele systeem op de kop.

Niet zomaar....

Scholen kunnen niet zomaar weigeren... ze moeten dan wel een consequent toelatingsbeleid hebben. Onze reformatorische school laat bijvoorbeeld iedereen toe, die de grondslag respecteert... andere scholen vragen onderschrijving van de grondslag... of zelfs inschrijving bij een bepaald kerkgenootschap.

Bij ons alleen maar pc scholen

Dát is dus het probleem: bij ons in het dorp zijn alleen maar óf heel erg pc scholen of pc scholen, zeg maar. Het punt is dat deze scholen dus gewoon kinderen kunnen weigeren op grond van hun geloof. Wij betalen ons met elkaar blauw aan belastinggeld en deze scholen kunnen dus bestaan van dit geld en weigeren onze kinderen, BELACHELIJK!!! De moeders vanmiddag hadden het erover dat ze blij waren dat er geen kinderen van een openbare school op hun school kwamen ivm sluiting vd obs. op mijn vraag waarom niet, antwoordden ze dat dan het niveau zo omlaag ging, NOU JA!!! Woon ik in zo'n achtergebleven gebied, of is dit normaal in nederland?????

Jolanda, dat is toch humor?

Ik zit hier echt te grinniken. Waar zo'n beetje heel Nederland bol staat van de vooroordelen over 'zware' gereformeerden, blijkt nu ineens dat zwarte-kousen-osm'ers ook al niet gevrijwaard zijn van filtertjes: die openbare school kindertjes trekken het niveau zo naar beneden. Ik zou hebben doorgevraagd, want ik brand nu van nieuwsgierigheid. Wat is er dan zo vreselijk laagbijdegronds aan obs-kinderen? Ligt het aan de opvoeding, zijn ze gewoon door God minder rijkelijk toebedeeld met hersentjes, wat?
Groetjes
Massi

Sinds 1917

trias:"Scholen kunnen niet zomaar weigeren... ze moeten dan wel een consequent toelatingsbeleid hebben."
Welnee, dat is maar theorie. Weigeren kan gewoon. Openbare scholen kunnen dat ook en doen dat ook. Je houdt gewoon de deur dicht en gokt erop dat de ouders niet naar de rechter gaan. Dat is meestal het geval, dus wordt er volop geslecteerd op allerlei gronden, behalve religie.
jolanda:"Dát is dus het probleem: bij ons in het dorp zijn alleen maar óf heel erg pc scholen of pc scholen, zeg maar."
In dat geval mag de school (alweer theorie) niet weigeren en hoeft de leerling niet deel te nemen aan de godsdienstlessen. Maar ja...
Jolanda:"Wij betalen ons met elkaar blauw aan belastinggeld en deze scholen kunnen dus bestaan van dit geld en weigeren onze kinderen, BELACHELIJK!!!"
Ja. Maar dat is al zo sinds 1917. We hebben er het algemeen kiesrecht aan te danken. Het was een politieke ruil: de socialisten algemeen kiesrecht in de wet, de geloofspartijen gesubsidieerd religieus onderwijs met extra privileges.
En ja, ik ben het met je eens, het is een belachelijke situatie. Het kunnen weigeren van leerlingen leidt ook daadwerkelijk tot leerlingen voor wie helemaal geen school te vinden is.
http://www.trouw.nl/onderwijs/nieuws/basisonderwijs/article2006346.ece/Er_is_nog_geen_school_voor_8-jarige_.html
Groet,
Miriam Lavell

Massi, inderdaad

Het is precies zoals jij het omschrijft. En ik kan je wel vertellen dat ik dit heel erg pijnlijk vind. Dat iemand, mijn kinderen zomaar veroordeeld tot onfatsoenlijk, asociaal, lager niveau alléén maar omdat wij niet geloven wat zei geloven: ik kan geen woorden vinden, maar ik krijg er een knoop van in mijn maag. Dit is pure discriminatie! en dan heb je het over 'VOLWASSENEN'!! Kinderen zelf hoor je er niet over. Volgens mij zijn die mensen niet goed bij hun verstand, ik kan het niet anders bekijken.
Dus zo ben je een goed christen!!!!! bah dit is geen reclame voor het christendom

Niveau?

Paula:"Het zou ook kunnen dat de desbetreffende openbare school, die kennelijk gesloten is of wordt, relatief slecht onderwijs bood."
Gaat het vooroordeel wel over onderwijsniveau, of hebben de dames het over 'beschavingsniveau'?
Paula:"Overigens zijn er niet alleen PC en RK scholen die leerlingen mogen weigeren. Voor zover ik weet, mag elke school voor bijzonder onderwijs dat."
Het mogen weigeren van leerlingen beperkt zich tot die scholen die erkenning als bijzondere school hebben en voor wie het toelaten van leerlingen met een andere overtuiging een aantasting van de identiteit zou kunnen zijn.
Scholen die die erkenning niet krijgen, krijgen de titel algemeen bijzondere school. Vrije Scholen zijn daar een voorbeeld van. Die zijn in principe net zo toegankelijk als een openbare school, behalve dan dat het schoolbestuur zelf (zonder democratisch besluit) de school 'vol' mag verklaren.
Maar in de praktijk kan elke school leerlingen weigeren. Dat gebeurt bijvoorbeeld ook nog steeds op basis van de ouderbijdrage hoewel de wet daarvan expliciet vermeldt dat dat niet mag. Maar ja, juridisch staat dat allemaal pas vast als de mensen die dit overkomt ermee naar de rechter gaan en daarmee vast komt te staan dat dat weigeren op die grond plaats heeft gehad.
Ouders gaan niet naar de rechter, dus blijft het gissen.
Dit "De moeders vanmiddag hadden het erover dat ze blij waren dat er geen kinderen van een openbare school op hun school kwamen ivm sluiting vd obs." Is niet waar. Een obs kan pas sluiten als de omringende scholen de leerlingen op willen nemen. Maar ook dat is papieren waarheid. Ja zeggen en nee doen is niet erg ingewikkeld.
Groet,
Miriam Lavell

Belachelijk

al dat gelovige onderwijs, direct afschaffen en wel om de volgende reden: geloven is een prive aangelegenheid, doe dat dus vooral thuis en in je kerk. Scholen horen in die zin (kerk en staat) dus geen gelovige identiteit te hebben omdat het primaire doel van een school onderwijs bieden is en dat mag best onderwijs zijn over alle geloven op de wereld, graag zelfs. Maar dan ook in combi met Darwin, de evolutietheorie etc.

Ik ben dus ook tegen Islamitische, Joodse, Katholieke basisscholen, ook indd vanwege het argument dat de hele maatschappij er voor betaald en dus geen school zou een kind moeten mogen weigeren op basis van godsdienst of cultuur, dit gaat in tegen mijn basisprincipes.

En hier om de hoek is ook een pc school waar van wordt gezegd dat ze een Islamitisch kind hebben geweigerd. Reden te meer om er met een boog om heen te lopen.

Persoonlijk ben ik nog nooit in een basisschool geweest die niet openbaar was en ik vind het jammer dat er zo weinig diversiteit is op onze openbare school, je hoort nooit wat over iemands geloof, op de vorige school (ook obs) werd er nog wel tijd besteed aan de ramadan en werd het kerstverhaal goed toegelicht.

Het zou mi goed zijn als alle kinderen in NL in een meer gemengde (alle geloven, atheisten) school onderwijs zouden krijgen.

Ik ben er blij mee

Ik vind dat het heel belangrijk dat de opvoeding die de kinderen op school krijgen aansluit bij gezin en kerk.
Wij hebben er dan ook heel bewust voor gekozen om als wij in Nederland zijn de kinderen naar een school te sturen die aansluit op onze overtuiging. En die school hanteert een toelatingsbeleid.

Ik zie dat niet als discriminatie, maar als een unieke mogelijkheid die het Nederlandse systeem biedt.

Vrij keus?

Onze kinderen gaan naar christelijk onderwijs. Ik ben niet gelovig mijn man wel. Je hoeft niet gelovig te zijn als je maar wel de school respecteerd. En daarmee bedoelen ze ook bidden en dergelijke wat bij de school hoort.

Ik vind dat op onze christelijke school veel tijd wordt besteed aan sociale dingen, veel samen doen. Daarbij vind ik het belangrijk dat ze er wat van weten.

We hebben een pleeg geahd die er gewijgerd is (niet omdat ze moslim was) maa romdat ze een zorg pakketje had die ze niet aandurfden. Vervolgens is ze in de buurt op een andere school gekomen, met open armen ontvangen maar liep het na 2 weken neit goed en moest ze door dingen op school ook bij ons weg. tja.. dan kun je soms beter weigeren en goed nadenken voor je een kind op school neemt dan maar gewoon alles aannemen en wel zien waarhet schip strand.

Bij ons doen ze dat meer misschien dat op een openbare school maar niet om geloof, huidkleur of wat dan ook maar individueel bekeken!

Anna n

Altair heeft al gereageerd maar ik vind het idd heel goed als scholen brede informatie over alle geloven aandragen. Misschien in een werkweek of als onderdeel van de geschiedenis en maatschappij lessen. Dus ook over geloven zoals Boeddhisme, Islam, Hindoeisme, Mormonen etc. Dan wordt 'geloof' in een brede context geplaatst en kunnen ouders thuis zelf verder hun eigen identiteit en toevoegen doen.

Ik heb die kennis zelf gemist (atheistisch opgevoed hoewel mijn ouders protestants opgevoed zijn) en pas afgelopen jaren ben ik er wat over aan het leren. Ik vind het dus fijn dat mijn dochter op de vorige school een Ramadan week had en ze op positieve niet beladen manier iets over de Islam heeft geleerd. Ik zou het ook interessant vinden als ze iets over het Joodse geloof en cultuur kwamen vertellen.

Er blijft nog genoeg te kiezen

tussen de scholen als er geen geloven aan die scholen vastgeplakt zitten.

Nu ben ik blond

en atheïst maar waarom mag er op een Christelijke school niet over smurfen gepraat worden. Bij Harry Potter kan ik dan zelf nog wel wat bedenken, maar smurfen....Kan iemand mij dit uitleggen?

Nestgeur

dat riekt naar segregatie en daar hou ik niet van.

Ik ben blij

ik ben blij dat zoveel mensen het belachelijk vinden. Het is eigenlijk nog niets veranderd. Vroeger zat ik op de gereformeerde school omdat die dichterbij stond dan de hervormde. Wij waren hervormd, maar niet praktiserend. Elk schooljaar werd er gevraagd wie er NIET gereformeerd was en moest ik, met nog een paar anderen, mijn vinger opsteken. Er is nog veel meer gebeurd wat mij én die andere anders-gelovigen in een bepaalde hoek gezet heeft. Die dingen vergeet je nooit meer en dat doet iets met je, waardoor je anders naar gelovige mensen kijkt.

Segregatie?

Nee hoor, gewoon je opvoeding consequent willen doorvoeren. In andere landen mag je je kinderen thuis onderwijzen, dat mag in Nederland niet. Dus kies je voor een school die bij je opvattingen past.

Om knurf te citeren

"Tja, ik ben overtuigd atheist. Ik weet dus zeker dat er geen god bestaat. Sterker nog, ik vind geloven in god net zoiets als geloven in een sprookjesboek. Stel je voor dat ze bij jouw kind op school ineens ganzen gaan vereren, omdat iemand heeft besloten dat het verhaal van Nils Holgerson echt waar is?"

Net zo goed als Knurf vindt dat God niet bestaat vind ik dat ie wel bestaat. En net zo goed als zij geen behoefte heeft aan ganzendevotie voor haar kinderen heb ik geen behoefte aan atheisme voor mijn kinderen.
En daarom heb je verschillende scholen voor kinderen in Nederland. En daarom mogen scholen die een bepaalde levensovertuiging aanhangen ook bepaalde dingen vragen van leerlingen die naar die school komen. En selecteren ja.

Openbaar onderwijs is ook niet altijd echt voor iedereen. De school naast ons huis had toen ik kind was een rabiaat atheistische socialistisch hoofdmeester, die regelmatig te keer ging tegen 'christenhonden'. Dus zo neutraal is openbaar nou ook niet altijd.

Boeiend

Ik vind dit zo'n boeiend onderwerp. Pas had ik het er met mijn broer over (hij wordt binnenkort vader). Mijn broer wil zijn kind ab-so-luut niet op een school die ook maar in de verste verte met het Christendom te maken heeft. Hij is net als Knurf overtuigd atheist. Mijn broer is net als ik zwaar-Christelijk opgevoed, geen onbelangrijk detail. Zijn vrouw (opgevoed met 'niks', haha) vindt het allemaal niet zo'n probleem. Het lijkt haar juist wel grappig/handig als de kinderen op school leren wie Jezus was, is tenslotte ook cultureel erfgoed.
Dochter (die van ons, ter verduidelijking) gaat als ze vier is hoogstwaarschijnlijk naar een RK basisschool (school is dichtbij, gemengd en staat goed bekend, zowel bij ouders als inspectie). Ik zou het liefst zien dat dochter later niet in God gaat geloven. Dit klinkt waarschijnlijk heel naar in de oren van gelovigen, maar ik heb er gegronde redenen voor. Toch zit ik niet met die RK basisschool, van een paar Kerstliedjes is niemand ooit slechter geworden. Ik ben het dus theoretisch gezien helemaal met mijn broer eens, maar deel ook de pragmatische opvattingen van schoonzus.
Groetjes
Massi

Knurf

"Maar haar wordt niet verteld hoe ze zich moet gedragen en wat ze moet laten omdat er anders een kerel met een witte baard bepaald dat ze in de hel terecht komt"

Ik heb op een echte Roomse school gezeten -twee zelfs, bo en vo, en met echt bedoel ik dat er vooral RK kindertjes op zaten, en op de VO school werden er zelfs nog missen gehouden (3 x per jaar. Direct voorafgaand aan de rapportuitreiking, wat ik altijd wat gek vond. Bezoek was overigens niet verplicht, al dachten velen van wel). Er is ons nooit iets gezegd over witte baarden en hel. je moest lief zijn voor je naasten en de zeehondjes en dat was het wel zo''n beetje.
En nu wemelt het van de confessionele scholen die er niks meer aan doen. Iemand - Altair meen ik - had het er ook al over: scholen die in een flink gemengde of zelfs zwarte wijk staan stellen hun voortbestaan op het spel als ze al te erg hechten aan het kindje Jezus.
Het is natuurlijk wel iets om naar de vragen bij de selectie van een school, maar heel veel scholen zijn vziw alleen in naam nog PC, RK etc.

Groeten,

Temet

Meneer met witte baard

Het ergste waar een meneer met een witte baard mee kan dreigen is in de zak stoppen en meenemen naar Spanje.

Openbaar onderwijs

Ik weet ook best wel dat niet alle openbare zo zijn als die meneer die ik beschreef, heb zelf een aantal jaar werk gedaan voor de Vereniging voor Ouders in het Openbaar Onderwijs.
Maar zulke mensen met vreemde ideeën over gelovigen lopen wel nog steeds rond in ons land.

Dat vind ik niet gek

Ik vind het niet gek dat sommige mensen rare ideeën hebben over gelovige mensen, iets naar boven staat mijn ervaring, dat is er maar 1, maar ik kan wel een boek schrijven over die dingen. Want ik heb precies hetzelfde meegemaakt op een christelijke school als jij op een openbare school. Ik heb ook de ervaring dat gelovige mensen niet vaak de mening kunnen respecteren van ongelovigen.

Historisch

Ben eigenlijk wel heel verbaasd over de soms felle reacties hier over het fenomeen 'bijzonder onderwijs'. De zuilen zijn lange tijd een zeer kenmerkend onderdeel van onze maatschappij geweest. Of is dat historisch besef helemaal verdwenen? En zo lang geleden was dat niet hoor, dat we dat allemaal heel normaal (én een recht!!) vonden.

"Tja, ik vind die hele verzuiling grote kul, dus voor mij mag het hele systeem op de kop. "

Wakker worden, dat proces is al járen bezig.

"En ik kan je wel vertellen dat ik dit heel erg pijnlijk vind. Dat iemand, mijn kinderen zomaar veroordeeld tot onfatsoenlijk, asociaal, lager niveau alléén maar omdat wij niet geloven wat zei geloven: ik kan geen woorden vinden, maar ik krijg er een knoop van in mijn maag. Dit is pure discriminatie!"

Je hebt helemaal gelijk. En weet je: dit gebeurt dagelijks. Maar dan zijn het de blanke hoogopgeleide ouders die deze vooroordelen hebben over moslim-kindjes. Die gaan het niveau van onze fijne school naar beneden halen. Zie je de overeenkomst?

"direct afschaffen en wel om de volgende reden: geloven is een prive aangelegenheid, doe dat dus vooral thuis en in je kerk."

Volgens mij zie je iets over het hoofd. Namelijk dat geloof voor veel mensen méér is dan bidden voor het eten en op zondag naar de kerk gaan. Het heeft invloed op de manier waarop ze leven, opvoeden, met elkaar omgaan, hun 'normen en waarden'. En we hebben het niet over een handjevol mensen, we hebben het hier over een groot deel van onze samenleving. Jij zoekt ook een school die past bij jouw levensopvatting, bij jouw normen en waarden, waar jij je prettig voelt. Iedereen vindt het prettig als er op school veel 'ons soort mensen' zijn.

"maar ik vind het idd heel goed als scholen brede informatie over alle geloven aandragen. "

Ik ook. Maar wat blijkt? Juist openbare scholen (degene die ik ken in ieder geval) doen daar maar weinig aan. Ja, het kerstverhaal voorlezen en iets vertellen over de ramadan, maar dan houdt het wel op. Op de openbare school van mijn kids kon de bovenbouw intekenen voor godsdienstles. Nadrukkelijk geen evangelisatie, maar brede info over alle geloven. Amper de helft van de ouders meldde hun kind hier voor aan. Vanaf dit jaar krijgen nu alle kids (vanaf groep 1) een uur godsdienst per week. Erg goed vind ik. Maar... een unicum blijkbaar, hier binnen de stichting (met groot aantal openbare scholen) is het in ieder geval 'not done'. Ze lijken de opvatting (zoals zovelen) de hebben, dat een openbare school betekent dat er GEEN aandacht is voor geloof.

Jolanda

grappig (nou ja eigenlijk niet) ik heb juist de ervaring dat ongelovige mensen geen respect voor gelovige mensen hebben.
Ook uit jouw postings blijkt dat weer, én je scheert ook nog eens alle gelovigen over een kam.

Sandra

Ik schrijf: "Tja, ik vind die hele verzuiling grote kul, dus voor mij mag het hele systeem op de kop. "

Jij schrijft: "Wakker worden, dat proces is al járen bezig."

Oh ja? Geef eens voorbeelden waaruit dat concreet blijkt. Ik zie nog één grote verzuilde toestand. Als jij een kind hebt met een handicap dan moet je naar de dichtsbijzijnde "speciale school" als je aanspraak wilt maken op leerlingenvervoer. Het kan best zijn dat jouw kind veel beter af is op een school die 20 km verderop ligt. Jammer dan, die laatste 20 km leerlingvervoer wordt niet betaald. Maar.... als er voor jou als gemiddelde kleuter zonder handicap geen RK school, Gereformeerde school of weet ik veel in je woonplaats is mag je wel tig kilometers met leerlingenvervoer reizen.

Zoals je hier leest: een school met een speciale identiteit mag kinderen weigeren om welke reden dan ook. Alleen omdat er zoiets als verzuiling bestaat.

Hier worden in een nieuwbouwwijk twee kleine scholen (allebei minder dan 150 ll in toekomst) in één gebouwd. RK en bijzonder openbaar. Beide scholen krijgen een eigen ingang, een eigen aula, een eigen personeelskamer, een eigen vergaderruimte, een eigen handvaardigheid/technieklokaal, een eigen mediatheek. Stop die scholen bij elkaar in en geef de ene helft een paar uurtjes RK gedoe en de andere helft wat anders. Wat een onzin! Op de RK school zitten 60% ll die niet gedoopt zijn en minder dan 10% doet de eerste communie. Ik snap helemaal waarom je je kind niet wilt dopen en/of de eeerste communie wilt laten doen, maar waarom dan wel zo'n groot belang hechten aan een eigen RK handvaardigheidslokaal?

Ik geloof niet in katholiek rekenen. Het systeem mag van mij volledig op de kop (gewoon schrappen van al die speciale bepalingen).

Knurf

"Daarom zal ik mijn kind nooit op een \'gelovige\' school KUNNEN doen, omdat ik niet wil dat mijn kind verhalen hoort die als waarheid gepresenteerd worden, terwijl ze dat niet zijn."

Mijn kinderen gaan waarschijnlijk van een bijzonder openbaar naar een RK school. Ik had net als jou veel moeite met geloofdingen die in mijn ogen niet waar zijn. Mijn kinderen vragen ook wel eens wat er gebeurt nadat je dood gaat. "Er gebeurt wat jij denkt dat er gebeurt". Ik denk dat er niets is, maar ik laat de ruimte vrij om hun eigen geloof op te bouwen. De een denkt dat hij een vogeltje wordt en de ander "blijft gewoon liggen waar hij ligt". Ik zou nooit willen dat een school dat tegenspreekt.

Met de nieuwe school hebben we dit goed doorgesproken. Zij staan er net zo in als ons. Enkele malen per week is er een meditatief moment. Dat kan een gebed zijn maar ook mediteren, een niet-gelovig verhaal, etc. Er wordt ook openlijk over het geloof gediscussieerd. Dat vind ik belangrijk! Dat kinderen ook hardop mogen zeggen, dat geloof ik dus niet! Voor mijn kinderen heb ik het ook wel eens uitgelegd dat de bijbel een boek is met verhalen waarvan we niet weten of het nu echt gebeurd is.

En in het algemeen. Waar ik een hardgrondige hekel aan heb is dat mensen roepen dat de normen en waarden op een RK school beter zijn. Grumbel! Normen en waarden zitten in jezelf. Als je die op school moet leren, dan is er al iets mis. En je beter voelen dan iemand anders past niet in mijn normen en waarden.