Ouders en School Ouders en School

Ouders en School

Lees ook op
MarleenTY

MarleenTY

14-09-2009 om 14:33

Extra verlof aanvragen

Mijn schoonouders zijn volgend jaar 45 jaar getrouwd. Mijn schoonzus woont in Israel en we willen eigenlijk een week met zijn allen op vakantie. Nu is het moeilijk om gelijke data te vinden en de enige mogelijkheid om een week met zijn allen weg te kunnen valt in de mei-vakantie. Nu heeft mijn zoon op de basisschool 2 weken vrij, maar mijn zoon die net in de brugklas zit, moet tussendoor 3 dagen naar school.
Zou dit hierboven reden kunnen zijn om ons extra verlof te geven denken jullie?

Naar laatste reactie
Dit forum topic is gesloten, er kan niet meer gereageerd worden.
mar-ank

mar-ank

15-09-2009 om 12:48

Marleen

Ik weet niet hoe het op de middelbare school zit. Ik weet dat onze buren vorig jaar een soortgelijke situatie hadden (ouders 40 jaar getrouwd, grote familie, verdeeld over het land dus nooit gelijktijdig vakantie). Zij hebben het toen op school officieel aangevraagd (met in het achterhoofd; als het niet mag doen we het toch en betalen we de boete wel) en hebben een hele week vrij gekregen. Dus; gewoon proberen!

Ik heb even wat gegoogled op 'bijzonder verlof school'. Volgens mij is het in eerste instantie de directeur die er over besluit, en volgt de leerplichtambtenaar meestal het advies van de directeur. En die mag tot maximaal 10 dagen per jaar vrij geven bij bijzondere omstandigheden.

Chantelle

Chantelle

15-09-2009 om 20:12

Boetes en leerplicht -> eyeopener!

Vandaag gehoord van een bestuurskundig jurist. Het is juridisch niet juist om ouders een boete op te leggen in het kader van de leerplichtwet! Die boete die je opgelegd wordt eventueel, hoef je niet te betalen want nergens in de wet staat dat er een dergelijke sanctie opgelegd kan worden.

Chantelle

Is het dan misschien een transactie, die boete? Een transactie is wat de gewone burger een boete of een bekeuring noemt, en dat is eigenlijk een voorwaardelijk sepot: als u betaalt, vervolgen wij niet. Betaal je niet, dan wordt er in principe wel vervolgd. Dat is althans de dreiging (bij de id-plicht bleek dat er heel veel mensen 'die het lieten voorkomen' niet werden vervolgd en uit postings van Miriam krijg ik de indruk dat dat bij leerplichtkwesties ook wel eens zo is, maar ik kan het mis hebben).

Groeten,

Temet

Boetebepaling

"Die boete die je opgelegd wordt eventueel, hoef je niet te betalen want nergens in de wet staat dat er een dergelijke sanctie opgelegd kan worden."
Ach, laat die bestuurskundig jurist even uitleggen dan wat wer bedoeld wordt met art. 26. LPW.
"Artikel 26. Strafbedreiging verantwoordelijke personen

*

1.De in artikel 2, eerste lid, bedoelde personen die de in artikel 2, eerste lid, of artikel 4a opgelegde verplichtingen niet nakomen, worden gestraft met hechtenis van ten hoogste een maand of geldboete van de tweede categorie.

*

2.De leerplichtige jongere die de leeftijd van 12 jaren heeft bereikt of de jongere die kwalificatieplichtig is, die de verplichting tot geregeld volgen van het onderwijs niet nakomt, wordt gestraft met een hoofdstraf als genoemd in artikel 77h, eerste lid, onderdeel b, van het Wetboek van Strafrecht, met dien verstande dat de geldboete een geldboete van de tweede categorie is."
Groet,
Miriam Lavell

Het kan

Marleen:"Zou dit hierboven reden kunnen zijn om ons extra verlof te geven denken jullie?"
Ja, dat kan. Zeker omdat het maar om 3 dagen verlof gaat, wil dit nog wel eens lukken. Je kunt het gewoon vragen aan het schoolhoofd. Leg goed uit dat je afhankelijk bent van alle agenda's en beroep je vooral op art. 11.g, gewichtige omstandigheden (en NIET op extra vakantie).
De gewichtige omstandigheid is dus een huwelijksjubileum van familie in het buitenland. Jij hebt het over je schoonzus. Daar zit een broer aan, neem ik aan? Je broer is 45 jaar getrouwd?
Als je er ook nog iets religieus aan kunt koppelen, een joods huwelijksfeest met titel die voorkomt in de torah, dan verhoog je je kansen op toestemming.
Het probleem: het schoolhoofd mag weigeren. Je kunt dergelijk verlof niet afdwingen. (mijn ervaring is trouwens dat men veel minder moeilijk doet dan overheidsfoldertjes doen vermoeden).
Als het geweigerd wordt, dan heb je nog een opening en dat is art. 11e. "de jongere wegens vervulling van plichten voortvloeiend uit godsdienst of levensovertuiging verhinderd is de school onderscheidenlijk de instelling te bezoeken;" en 13 "Artikel 13. Plichten voortvloeiend uit godsdienst of levensovertuiging

Een beroep op vrijstelling wegens vervulling van plichten voortvloeiend uit godsdienst of levensovertuiging kan slechts worden gedaan indien daarvan uiterlijk twee dagen vóór de verhindering aan het hoofd kennis is gegeven."
Je moet je bij toepassing van dat artikel heel strikt aan de wet houden. Niks vragen, maar gewoon doen. Niks uitleggen, maar gewoon melden. Dus: uiterlijk twee dagen voor vertrek (ik zou werkdagen kiezen), een briefje aan het schoolhoofd dat niet meer informatie bevat dan: Geacht schoolhoofd, Met een beroep op Leerplichtwet art. 13, geef ik u kennis van afwezigheid van mijn kind, kind x, klas y, gedurende de dagen ...
Vriendelijke groet..
Het is waarschijnlijk dat je daar wel een soort van gezeik mee krijgt. Een leerplichtambtenaar die een brief op de mat laat ploffen dat je langs moet komen voor een gesprek. Maar een zaak kan men er niet van maken. Tot vervolging zal het niet komen, vooral niet omdat het maar om 3 dagen gaat.
Groet,
Miriam Lavell

Sancy

Sancy

16-09-2009 om 10:17

Ah (mirjam?)

Leuk. Laat ik nu ook iets gehoord hebben van een bestuurskundig jurist? Die haalde een voorbeeld aan uit eigen ervaring, en het ging ook over verlof vragen, maar dan op een basisschool.
Volgens hem is een besluit van de directeur in dergelijke zaken een voor beroep vatbaar besluit op grond van de Awb omdat hij bij het nemen van de beslissing handelt als bestuursorgaan (in dit geval: hij heeft een bestuursbevoegdheid vanuit de Wet op het basisonderwijs). Hij voegde er aan toe dat als het verlof geweigerd wordt, het vaak voldoende is om fijntjes mee te vragen aan de directeur: "kunt u even een voor beroep vatbaar besluit op grond van de Awb maken?"
Kan dit kloppen?

Dat klopt. Maar je mag een weigering ook zo opvatten. In feite moet dat schoolhoofd een formeel besluit afgeven met daarin vermeld hoe wen wanneer bezwaar ingesteld kan worden.
Meestal doen ze dat niet. Maar daar heb je niet zo heel veel aan, want je hebt met een formeel verkeerd besluit nog geen toestemming. Formalistisch getouwtrek over zo'n besluit, helpt je niet aan toestemming. En zonder toestemming mag je niet verzuimen, behalve als je ziek bent of een 'opdracht uit hoger sferen' voelt (art. 11e).
Dan heb je geen toestemming nodig. Het enige wat je dan moet doen is zorgen dat je zelf heel strikt en zonder enige bestuurlijke misser aan de wet voldoet.
Groet,
Miriam Lavell

Dit laat onverlet

Dat schoolhoofden zich natuurlijk ernstig kunnen laten intimideren door teksten als "kunt u even een voor beroep vatbaar besluit op grond van de Awb maken?"
Toestemming verlenen vinden ze wellicht makkelijker
Groet,
Miriam Lavell

Maar doe het dan wel goed

en noem het een 'voor bezwaar vatbaar besluit'.

De beslissing op dat bezwaar is dan vervolgens wel weer vatbaar voor beroep

Groeten,

Temet

Welnee

Weet dat schoolhoofd veel Daar raakt ie juist zo geintimideerd van.
Groet,
Miriam Lavell

Sancy

Sancy

16-09-2009 om 11:26

Bovendien

dien je bezwaar in bij het bestuursorgaan dat het besluit genomen heeft, en een beroep bij een andere instantie. Ik weet, geen beroep zonder bezwaar, maar het is veel leuker als het schoolhoofd doorkrijgt dat ook anderen zich ermee gaan bemoeien

Dat ligt een beetje anders

"Ik weet, geen beroep zonder bezwaar, maar het is veel leuker als het schoolhoofd doorkrijgt dat ook anderen zich ermee gaan bemoeien "
De werkelijkheid is helaas dat heel veel schoolhoofden niet weten welke positie ze hebben. Ze denken vaak dat zij er helemaal niks over te zeggen hebben en dat het juist door anderen besloten moet worden.
Dat komt dan weer omdat ze zich laten intimideren door lpa's. Het gebeurt nog steeds dat de vraag gesteld aan het schoolhoofd, wordt beantwoord door de lpa, of dat het schoolhoofd beweert geen toestemming te mogen geven van de lpa.
Dit is al eens uitgevochten LJN: AB2051, Raad van State, 200003409/1 Conclusie: de lpa is niet bevoegd. Alleen het schoolhoofd is dat.
Maar of deze winst de ouders in kwestie toestemming heeft opgeleverd, is maar de vraag.
Groet,
Miriam Lavell

Maylise

Maylise

16-09-2009 om 17:54

Optie temet

Ik weet niet of ik optie Temet zou aanbevelen bij de kinderen maar het was wel de optie die ik zelf had gekozen als ik de leerling was geweest. Ik heb in mijn middelbare schooltijd en ook later tijdens de studie redelijk wat opdrachten via bedrog, plagiaat en verzinsels volbracht. Maar uiteraard raad ik dat verder niet aan

Maylise

MarleenTY

MarleenTY

17-09-2009 om 15:08

Bericht gekregen van de school...

Ik heb net de directeur aan de lijn gehad die mij adviseerde om mijn email aan te passen zodat hij mijn zoon vrij kan geven. Ik moest het verhaal van vakantie laten vallen en er huwelijk voor in de plaats zetten.
Bovendien wist hij ons (mijn schoonzus uit Israel en mij) nog te herinneren als oud-leerlingen! Ik heb mijn schoonouders gelijk gebeld en haar erg blij weten te maken!
Bedankt voor jullie ondersteuning

Marleen

Reageer op dit bericht

Dit forum topic is gesloten, er kan niet meer gereageerd worden.