Estafettestaking vo

Begrip

Op zich heb ik wel begrip voor staken, hoewel ik dat in het onderwijs (maar ook in bv. de zorg)gevoelsmatig toch lastiger vindt. Het doel vind ik weleen beetje mager. Tot de onderwijsuitgaven van 5% naar 5,8% getrokken worden (europees gemiddelde), is er nu eenmaal weinig ruimte voor werkdrukverlichting. Het werk moet toch gedaan worden. Met een dreigend tekort aan docenten (de komende vijf jaar stroomt een groot deel van de ervaren docent uit), lijkt me dat geen haalbare kaart. Het lijkt mij een beter idee als alle betrokkenen (docenten, schoolleiding, VO-raad) gezamenlijk naar de regering stappen en betere voorwaarden voor het onderwijs eisen. En dan denk ik aan betere salarissen voor m.n. na-hossers, meer begeleiding/tijd voor startende docenten, betere werkomstandigheden op school, hogere eisen aan kwalificaties docenten, carrièrepaden als docent (en niet alleen richting management), ....
Ik ben ook benieuwd naar de meningen en ideeën!

Vals argument

Cindy:"Tot de onderwijsuitgaven van 5% naar 5,8% getrokken worden (europees gemiddelde), is er nu eenmaal weinig ruimte voor werkdrukverlichting."
In Nederland wordt veel meer uitgegeven aan onderwijs dan in de meeste Europese landen. Die 5% van het BNP zijn overheidsuitgaven. Wat daarin niet meegeteld wordt zijn de bijdragen die ouders doen in Nederland (veel meer dan in andere landen) en het feit dat de meeste landen voorzien in zaken die in Nederland nadrukkelijk niet tot onderwijs gerekend worden: 5 daags onderwijs/opvang voor kinderen vanaf 2,5 jaar, kantines, een verpleegster op school, en voor- en naschoolse opvang die voor een belangrijk deel uit de onderwijssubsidiepot betaald wordt, leermiddelen en lagere bijdragen van ouders/leerlingen voor tertiair onderwijs.
Leuk detail in dit verband: Ook opvang tijdens staking van het onderwijspersoneel wordt in veel landen uit de onderwijspot betaald.
Groet,
Miriam Lavell

Lynna

maar het wordt weer gecompenseerd uit de stakingspot van de vakbond mits je daar lid van bent. En jou bond mee doet met de staking.

groet,
Angela

Als ik het goed begrijp

... is het probleem dat de bonden een accoord gesloten hebben met de werkgeversorganisaties maar dat de leden van die werkgeversorganisaties - de schoolbesturen dus - dat accoord niet na willen leven. Zij blijven liever koninkje op eigen terrein.

Zo kan je geen CAO-afspraken maken. Het hele systeem van collectieve arbeidsvoorwaardenregelingen - waar met name werknemers groot belang bij hebben - staat op die manier natuurlijk op de tocht. Dus geheel los van het onderwerp ben ik om die reden geneigd sympathie voor de staking te hebben: almachtige schoolbesturen lijken mij geen zegen voor het onderwijs.

Groeten,

Temet

Valt mee hoor temet

"de schoolbesturen dus - dat accoord niet na willen leven. Zij blijven liever koninkje op eigen terrein." In het akkoord was voorzien in de beruchte 'werkdrukverlaging'. Je weet wel dat aantal uren per week waar zo over wordt geklaagd , en waar al jaren voor geopperd wordt de ellenlange onderwijsvrije perioden in te korten, zodat leraren meer op de gemiddelde Nederlander gaan lijken qua werkzaam jaar. Nou, die werkdruk dus, zou verlaagd worden zonder die riante vakanties aan te tasten. Maar volgens de werkgevers is die afspraak alleen gemaakt voor figuren die full time werken. Volgens de leraren moeten part timers ook extra vrij krijgen. Men is naar de rechter gegaan. De rechter heeft de werkgevers gelijk gegeven. Daarom staken ze nu want ze willen zich niet bij de rechterlijke uitspraak neerleggen.
groet,

Urenfetisjisme

Jose:
"Je weet wel dat aantal uren per week waar zo over wordt geklaagd , en waar al jaren voor geopperd wordt de ellenlange onderwijsvrije perioden in te korten, zodat leraren meer op de gemiddelde Nederlander gaan lijken qua werkzaam jaar."
Ben je jaloers
Hoe dan ook, je bezondigt je aan ouderwets urenfetisjisme, werkdruk zit maar deels in uren. Verder; je kunt leerkrachten wel in een 9-tot-5-werkrooster met 25 vakantiedagen (of 46, inclusief ADV) maar de vraag is of dat leidt tot minder werkdruk en een betere organisatie van het onderwijs.

José (ot )

"Niet voor niets telt de politiek van hoog tot laag van lokaal tot nationaal ontzaglijk veel leerkrachten en ex-leerkrachten. " Is dat zo? Ik ken heel veel leerkrachten en er zit precies 1 van hen in de lokale politiek . Wel ken ik een aantal andere mensen die zich erg druk maken over de lokale politiek, w.o. diverse ZZP-ers met een adviesbureau en een huisarts, om nou te zeggen dat die ruim in hun tijd zitten.... Zou het niet te maken hebben met het type mens: graag meepraten over dingen, makkelijke prater zijn etc. (Overigens ken ik niet zoveel mensen die werken in het gewone VO, misschien dat dat scheelt)
Overigens heb ik van niemand gehoord die vandaag meedeed aan de estafettestaking, het leeft in mijn omgeving niet echt.

Ach reina

je hebt natuurlijk gelijk. Het is w.s. ook het type mens. Ik ga hier kort door de bocht, inderdaad omdat ik me helemaal gek irriteer. Alle weken van het jaar zijn er wel onderwijsbonden aan het jengelen in de media over dit of dat. Het houdt nooit op. Terwijl je als ouder de grootste moeite hebt om de boel te organiseren en je het niveau van die leerkrachten met lede ogen achteruit ziet gaan. Dus je leest 's morgens in de krant dat ze weer eens staken, dit keer vanwege o.a. die 3% en natuurlijk het eeuwige salarisgemiep. Daarna zie je de spelfouten op het schoolbord in de klas van je kind staan. Daarna meldt je vo-scholier dat er de derde keer die week 'uitval' is. Tenslotte zie je in het lokale sufferdje dat een raadslid, in het dagelijks leven leerkracht, de grote betutteling ter hand heeft genomen. Ze zullen fotograferende ambtenaren de wijk door sturen om te kijken of er overal wel conform de voorschriften en met vergunning dakkappelen, carports enz. enz. zijn gezet.
Maar... sommige leerkrachten zijn poltiek heel handig, kijk naar minster van der Hoeven....(Een vrouw waar ik een hartgrondige hekel aan heb, overigens).
He he, dat lucht op. Dankjewel voor je nuancering, kan ik even uitrazen
groet,

José

Mag hoor, lekker uitrazen. Volgens mij waren het meer de bonden de willen staken dan de leerkrachten, op de school waar ik werk heeft voor zover ik weet niemand gestaakt en het schijnt in de hele stad maar een kleine groep geweest te zijn.

Jose

Jose:
"En nee, ik ben niet jaloers. Wel belastingbetaler. Ik wil onderwijs voor mijn geld en mijn kinderen. [typische Jose-rant knip]"
Jose, ik kan me veel van je frustraties voorstellen, ben het deels met je eens, maar wijzen naar leerkrachten lost het probleem niet op. Nederland geeft weinig geld uit aan onderwijs, en Nederlandse leerkrachten werken hard -geven op jaarbasis veel lesuren, en juist dat is hetgene dat werkdruk geeft.

Jose:
"Niet voor niets telt de politiek van hoog tot laag van lokaal tot nationaal ontzaglijk veel leerkrachten en ex-leerkrachten."
Is dat zo? Ex-leerkrachten kan me voorstellen; leerkrachten zijn gewend aan burocratie en werken op ongelegen tijden, die vinden een gemeenteraadsvergadering 's avonds net zoiets als een ouderavond. Maar ik heb verder de indruk, dat vooral ambtenaren oververtegenwoordigd zijn in de politiek.

Geen verband

"het niveau dat achteruit gaat" ligt o.a. aan de pabo. Is uitgezocht. Men wil dus meer salaris voor mensen die slechter werk leveren en slechter zijn opgeleid. "de spelfouten op het bord": zie het argument over de pabo en de vooropleiding, "en het lage salaris" vergeleken met veel andere hbofuncties is het salaris helemaal niet zo laag "en de hoge werkdruk?" is dus deels een logistieke kwestie zie het lange vakantieargument, net als de uitval dat ook een logistieke kwestie is. Uitval was er vroeger nauwelijks, dat kan weer.
Wij geven een aardig bedrag uit aan onderwijs, en vergeleken met het buitenland waar meer dingen betaald worden uit de "onderwijsuitgaven" helemaal niet zo weinig.
Tinus "ik wil onderwijs voor mijn geld en mijn kinderen" was natuurlijk een geintje. Verder wordt er steen en been geklaagd over de hooguit vier ouderavonden per jaar en werkt men in veel andere beroepen (politie, ziekenhuis, openbaar vervoer, veel bedrijven) veel en veel onregelmatiger en veel en veel vaker 's avonds. Die vragen alleen minder aandacht in de media. Nee, mijn steun krijgen ze echt niet, de stakers, dat zal duidelijk zijn.
groet,

José

Ik kan me jouw ergernissen voorstellen. hoor, voor een deel van de swcholen gaat het op, maar voor een ander deel niet. Het is net zoals met ziekenuizen, als iemand slechte ervaringen met een arts heeft is gelijk het hele ziekenuis waardeloos of zelfs ons hele gezondheidssysteem.
De uitvalproblemen ( lees: veel langdurig zieken waarvoor geen invallers te krijgen zijn) maakte ik 20 jaar geleden ook al mee op de (VSO)school waar ik werkte en eigenlijk is dat een probleem waar ik al tegenaan loop zolang ik werk, alleen is het het ene jaar erge dan het andere (heeft mogelijk te maken met de schooltypes waar ik werk, die door veelmensen als zwaar ervaren worden). Er zijn veel pabo-ers die direct bij gaan leren en ik heb ook heel goede jonge collega's die van de pabio komen ( en ik heb ook zeer slecht-functionerende collega's gehad die universitair of via lerarenopleiding geschoold waren). De acties nu zijn trouwens in het VO, en daar werken maar weinig pabo-ers. Over hoge werkdruk ga ik het verder niet hebben, dat is zo verschillend per school, per schooltype, per regio etc. Ik zie echt mensen onderuit gaan vanwege die werkdruk en eerlijk gezegd weet ik ook niet of ik het op mijn school zou redden als ik fulltime zou werken, veelmensen werken daarom part-time, maar er zijn ook leraren die thuis zelden iets doen, hunl essen op routine draaien met redelijk gemotiveerde leerlingen etc., dan zal de werkdruk echt niet hoog zijn ( maar dat lijkt me ook heel saai ).

Wat dingen voor tinus

Een academicus die leraar wordt, kan een lerarensalaris verwachten. Een academicus die putjes gaat scheppen, kan een putjesschepsalaris verwachten. Er zijn wel meer beroepen waar veel academici rondlopen, die dan gewoon het salaris van dat beroep krijgen. Je mag nu eenmaal met HBO leraar worden. En de lerarensalarissen zijn vergeleken met veel andere HBOfuncties helemaal zo beroerd niet.
De pabo EN de lerarenopleidingen doen hun werk wel beroerd. Ik had beter over opleidingen kunnen spreken.
Over veenbranden in andere beroepen heb ik het niet gehad. Wel over welke vakbonden hoeveel aandacht in de media weten te genereren. Daar slagen de onderwijsbonden heel goed in, maar het issue wordt mede daardoor net zo irritant voorspelbaar als de gemiddelde wasmiddelenreclame.
Ik blijf het geclaim van onregelmatige werktijden wegens ouderavonden een gotspe vinden vergeleken bij onregelmatigheidslast bij de beroepen die ik noemde.
Wij worden het weer eens niet eens, Tinus. Geeft niet.
groet,

José

"Ik blijf het geclaim van onregelmatige werktijden wegens ouderavonden een gotspe vinden" Dat vind ik inderdaad ook gezeur. Eerlijk gezegd hoor ik dat gezeur zelden om me heen, het zijn vaak een aantal mensen met grote monden die dingen roepen en dan lijkt het of een beroepsgroep zo denkt. Het hoort erbij, nmet zoals je in de horeca weet dat onregelmatige tijden erbij horen ( en daar krijgen ze ook niets extra's ervoor, zoals in veel andere beroepen wel).

Reina

Ik hoor ze er inderdaad ook niet allemaal over klagen. Sommigen echter wel en dat zijn vaak niet de besten. Kunnen wij Marieke en jou niet inhuren voor alle kinderen van OO? . Dan kan Tinus voor jullie klagen.
groet,

Kom op reina

We beginnen gewoon een OO-schooltje. Zoals elders in deze rubriek te lezen, krijgen we waarschijnlijk nog subsidie ook . Jose, je bent een lieverd, heb dank voor je vriendelijke woorden. Ik heb wijselijk mijn mond gehouden in dit draadje. Ik hoef niet per se meer geld, maar die werkdruk is soms echt te hoog. Zeven uur totale concentratie met tussendoor twee keer tien minuten de gelegenheid tot toiletbezoek - het zijn niet de uren an sich, het is de boog die nooit mag ontspannen (want dan gebeurt er geheid iets). Maar zoals Reina al zei, lang niet elke school of elk leerlingtype stelt dezelfde eisen aan een docent. Ik heb op school ook opvallend weinig zeurkousen. Die houden het meestal maar een paar weken vol, haken dan verongelijkt af en geven de leerlingen de schuld. En zeuren er dan over in Vrij Nederland (echt meegemaakt, haha).
Groetjes
Missa (je weet wel wie)