Collectieve straf?
op de basisschool van mijn dochter hangen de tassen op de gang. Nu is er afgelopen week een tas van een meisje uit groep 4 besmeurt met poep.
Niemand weet wie de dader is....
Nu heeft de school donderdag in alle klassen dit verteld en gevraagd wie meer weet, en toen hier niets uit kwam hebben ze de hele school, behalve groep 1 en 2, in de pauze's binnen gehouden.
Ik vind dit zeer negatief en kwalijk. Mijn dochter die er niets mee te maken heeft is niet collectieg verantwoordelijk gehouden voor iets waar ze niets mee van doen heeft, en iets wat ook niet in haar belevingswereld en norm ligt. (en dat geld voor 99% van de school natuurlijk!)
De directeur en ik verschillen hierin van mening, hij wil deze straf zelfs nu nog volhouden, net zolang tot de dader bekend is.....
wat vinden jullie hiervan, hebben jullie tips?
Tja
Wat zou jouw oplossing dan zijn? Kan me namelijk wel voorstellen dat er heel duidelijk gemaakt moet worden dat zoiets niet getolereerd wordt. En dan lijden de goede onder de kwaden......
Ik denk alleen wel dat deze maatregel wel een beetje TE is. Want de dader gaat nu natuurlijk echt z'n mond niet open trekken. Krijgt hij/zij mooi de hele school over zich heen.
Wel doen
Op mijn dochters oude school hadden ze in de klas een potje waarin papiertjes met alle namen zaten. Als een kind jarig was, mocht het een vriendje/vriendinnetje kiezen om de klassen rond te gaan en een naam trekken uit het potje, zodat ieder kind een keer aan de beurt zou komen. Een pestkop (we weten nog steeds niet wie) had de naam van mijn dochter uit het potje gehaald, zodat zij nooit aan de beurt zou komen. Juf kwam erachter doordat er nog zeg maar zeven tekeningen hingen in de klas van kinderen die nog jarig moesten worden (tekening mocht mee als je jarig was geweest), maar nog maar zes namen in het potje. Natuurlijk werd er gevraagd wie het had gedaan. Niemand. Als ik de juf was, had ik ook de hele klas binnengehouden. Ik kan me namelijk niet voorstellen dat de lolbroek niet tegen een ander kind heeft verteld wat hij voor onzettend grappigs had gedaan.
Juf deed het niet en dat was voor dochter heel moeilijk te verteren. Want wat heeft de pestkop geleerd? Dat hij, als hij zijn mond maar houdt, overal mee wegkomt. En dat bleek, want er gebeurden nog veel meer akelige dingen in de klas en de druk werd helemaal niet opgevoerd. Want dat was zielig voor de kinderen die niets hadden gedaan. Als juf deze maatregel had toegepast, waren de brave kinderen misschien eindelijk eens in opstand gekomen tegen de pestkoppen.
Je kunt mij niet wijsmaken dat niemand behalve die poepsmeerder weet wie het heeft gedaan. En zelfs al komt het nooit naar boven, dan laat hij het de volgende keer wel uit zijn hoofd.
Geweldig
Wat een geweldige school. Ik hoop echt dat de school van mijn kinderen ook zo daadkrachtig optreedt als er een keer zo iets walgelijks gebeurd. Het is gelijk voor iedereen op school duidelijk dat een tas insmeren met poep onacceptabel is. De dader zal zich nu hopelijk wel schamen en iedereen die ervan weet ook. En altijd dat geneuzel dat 99% van de kinderen zoiets niet doet. Tja, dat hoor je nou altijd. Ik geloof ook niet dat mijn kinderen een tas zullen insmeren met poep. Dat weet ik zelfs voor 100% zeker maar ik durf er niet mijn handen in het vuur te steken dat ze ook iets zullen doen om het tegen te houden als zoiets gebeurd. Zeker mijn oudste zoontje van 7 vermoed ik dat hij gewoon zal meelopen. Mijn zoontje van 5 is dapperder. Hij springt al sinds dag 1 op school tussen vechtende kinderen om ze laten stoppen met vechten.
Zwaktebod?
"Er is waarschijnlijk maar één dader,..." en die zal het heus niet gaan zeggen. Dit is zo´n enorme rotstreek dat ik de leerkracht heel goed kan begrijpen.
Bobbi, hoe had jij het dan opgelost??
Hasse
Collectieve straffen zijn inderdaad vervelend maar in dit geval vind ik het wel een goede maatregel.
Als er namelijk nu helemaal geen consequenties zijn dan komt de dader er gewoon mee weg. Op deze manier geeft de school een krachtig signaal dat pesten niet wordt geaccepteerd. Vervelend natuurlijk voor de andere kinderen die het niet gedaan hebben. Echter in dit geval heeft de school ook weinig andere mogelijkheden om het op te lossen.
Ik vind het heel goed van de school dat ze dit heel serieus nemen.
Maylise
Tja...
Wat intens verdrietig dat zoiets gebeurt. Hoe komt iemand op het idee!
Een oplossing heb ik niet maar school hoort wel een signaal af te geven dat zoiets niet wordt getolereerd.
En nu...
en nu heeft de dader zich nog niet gemeld...
maar door de vele klachten hierover kon de straf natuurlijk ook niet gehandhaafd blijven.....
wat heeft de dader nu geleerd? en de rest van de school....
Dit had de directeur dus moeten voorzien, en niet zo hoog inzetten. Nu is er nog niks bekend, maar ervaren alle kinderen onterecht straf. (op 1 of 2 na...)
En de dader heeft geleerd dat als hij/zij zijn mond maar dicht houdt er verder toch niks gebeurt....
Ik weet ook niet hoe dit opgelost had moeten worden, of nog kan. Maar zijn er andere ouders met ervaring op verregaand pest gedrag waarvan de dader op het kerkhof ligt en hoe daar mee om te gaan?
Hasse
Dit soort extreme dingen hebben we gelukkig nooit meegemaakt. Wel ander pestgedrag waar de pester dus nooit voor gepakt is, simpelweg omdat niemand weet wie het gedaan heeft.
Van beide zoons is een keer de fietssleutel verdwenen. Vergeten op slot te zetten (dom), en dan doet iemand anders het wel voor je... Van één bleek hij (een dag later) in de prullebak in de klas te liggen, wist een vriendje te vertellen. Wij hebben nooit gehoord wie de dader was (zoon vermoedde uiteraard wel wat) en of die gestraft is. Van de ander bleek na wat zoeken de sleutel over het hek gegooid te zijn, en in het gras net naast de sloot te liggen. Met knalgele sleutelhanger eraan gelukkig zichtbaar en herkenbaar. Dader(s)? We zullen het nooit weten. Uiteraard zijn deze zaken op school gemeld en besproken, maar zonder resultaat. Helaas. Ik weet de oplossing ook niet...
Marjoleine
Tja
Er is inderdaad ws maar 1 dader, maar de kans dat meer kinderen weten wie die dader is, is groot. Als die zwijgende groep zijn mond opendoet .... Ik vind de straf zwaar, maar ik vin dhet ook wel een behoorlijk ernstige zaak, je kind zal maar zo gepest worden!! Het zou goed zijn als ze de dader suggesties aanreiken het te vertellen zonder dat de anderen daar achter komen, bijv. door een briefje neer te laten leggen of het te laten vertellen door een vriendje (9 of ouders...). Al zal er een stevige sanctie op moeten staan, niet iedereen hoeft te weten wie de dader geweest is, ook dat kunnen ze vertellen zodat de dader daar niet bang voor hoeft te zijn. Ik zou meebalen met mijn kind, maar ook vertellen dat ik wel begrijp dat dit iets is wat opgelost moet worden en dat daarom deze manier gekozen is. De leerlingen zien zo wel dat dit soort dingen absoluut niet getolereerd wordt!
Collectieve straf
Ik denk nog steeds dat dit wel een goede actie was. De dader heeft zich niet gemeld. Had ik ook niet verwacht want anders was de hele school op hem/haar boos geweest. Maar het is nu wel duidelijk dat dit soort gedrag absoluut onacceptabel is. En natuurlijk is een collectieve straf een zwaar middel maar denk eens aan dat meisje. Poep aan je tas, dat is toch walgelijk. Wat zal zij zich rot voelen. De meeste scholen doen altijd alleen halfslachtige pogingen om iets tegen pesten te doen. Of doen helemaal niets. Deze school onderneemt tenminste echt actie.
Misschien in actie komen?
Wat een rot-streek. Misschien kan je ook nog een positieve actie hieraan geven? Door een geld-inzamelings-actie te beginnen, wat aan het meisje gegeven kan worden om een nieuw tas te kopen? Dan laten alle kinderen en ouders ook zien dat ze dit niet accepteren en er iets mee doen én je gaat achter het meisje staan; hopelijk voelt ze zich dan door de rest van de school wel gesteund en is het niet alleen maar negatief. Groeten, Yvon.
Actie
School heeft het m.i. bijna goed aangepakt. Je kunt best bij zoiets ernstigs een maatregel nemen waar iedereen last van heeft, maar ik vind de straf "binnenblijven in de pauze" eigenlijk behoorlijk misplaatst en zinloos.
Ik zou eerder kiezen voor een maatregel als: meer toezicht op de gangen. Kinderen mogen eerst niet meer zonder toezicht op de gang, met alle gevolgen van dien (dat zal per school verschillend zijn). Vervolgens kun je dit afbouwen met controle achteraf tot uiteindelijk na-controle bij een enkeling (steekproefsgewijs). Hiermee geef je de boodschap dat school zich verantwoordelijk voelt voor hetgeen zich in de gangen afspeelt.
De straf zoals die nu is gegeven lijkt me erg belastend voor het betreffende meisje (mocht zij wel buitenspelen eigenlijk?)
Een bijkomend probleem vind ik ook dat je de dader hiermee gigantisch veel macht geeft op de hele school.
Ik vraag me ook af in hoeverre zeker is dat de tas is besmeurd. Heeft ze hem niet buiten in de poep gelegd ofzo? Iets besmeuren met poep lijkt me technisch vrij ingewikkeld zonder sporen na te laten.
Groeten, Maw.
Ja hoor, goede straf!
En van mij had hij mogen duren totdat óf de dader zichzelf meldde óf een getuige zich meldde.
Misschien is de wetenschap dat de school hele vervelende straffen kan instellen de trigger voor getuigen van pesterijen om in te grijpen (voorkomen) of te melden, of de gepeste te helpen.
Als hier thuis iets gebeurt en geen van de kinderen bekent, dan krijgen ze ook alledrie straf. Meestal is het dreiegen ermee voldoende om iemand de waarheid te laten vertellen.
Jakiro
Halfslachtig
Vlinder, je zegt dat de meeste scholen slechts halfslachtig reageren. Dat begrijp ik niet goed, waarom is dit echte actie? Ik kan de actie wel enigzins begrijpen, maar vraag me serieus af of het helpt en vind het toch een beetje een zwaktebod. Het zou misschien meer nut hebben om, zoals hier al genoemd, meer toezicht in te stellen, het ´slachtoffer` meer in de picture te zetten, (als je al een collectieve straf in wilt zetten, waarom dan niet iets waardoor dat meisje enigzins terug betaald wordt) of mogelijkheden bieden anoniem te ´biechten`. Maar zin heeft dat allemaal weinig lijkt me als je niet bereid bent als school om eens goed naar de sfeer te kijken waarin dit blijkbaar mogelijk is en hun eigen aandeel hierin.
Melden
Ik denk dat het goed zou zijn als in de klassen gemeld werd dat als je iets weet over de smeeractie, je het moet melden. En uiteraard ook als je het zelf gedaan hebt. Maar dat het melden moet gebeuren bij je eigen juf of meester en dat dat heel goed kan door een briefje of door het even in de pauze op het plein te vertellen, het hoeft niet voor de hele klas gemeld te worden en ook niet bij de directeur. Het moet een zo laag mogelijke drempel zijn anders gebeurt het niet.
Ik zit nu heel even an te denken of anoniem melden ook moet kunnen, maar daar twijfel ik over.
Geerke
Nu ik erover nadenk lijkt me anoniem melden ook weer allerlei nadelen te hebben.
Ik vraag me ook af of het wel nodig is. Het (akelige) feit is toch gebeurt, je draait het niet terug. Centraal zou moeten staan hoe zorgen we ervoor dat het niet weer gebeurt. Het is maar de vraag of opsporen en straffen (als dat al lukt) van dader daartoe bijdraagt.
Echt geen prima straf
Hoe meer ik erover nadenk hoe dommer ik het vind.
Allereerst vind ik 'niet naar buiten' net zoiets als 'niet meer mogen handen wassen' of 'geen fruit eten'. Een belangrijk en gezond onderdeel van de dagroutine wat verboden wordt, bedoel ik dus. Ten tweede is het maar zeer de vraag of de dader er last van heeft. Lang niet alle kinderen weten het buitenspelen in de pauze gelijk te waarderen. En, zoals ik al schreef, iemand die poep smeert vindt het misschien wel een enorme kick dat de hele school nu binnen zit door zijn / haar toedoen.
Jakiro: "En van mij had hij mogen duren totdat óf de dader zichzelf meldde óf een getuige zich meldde."
Ehm.... dat gaat niet gebeuren. Hoe langer het duurt, des te kleiner de kans en des te groter de blamage als je tenslotte toch de maatregel moet intrekken. 'Niet meer naar buiten in de pauze' voor de rest van het schooljaar, voor alle kinderen die (op één na) niets verkeerds hebben gedaan. Brrr... fijn regime!
Jakiro: "Misschien is de wetenschap dat de school hele vervelende straffen kan instellen de trigger voor getuigen van pesterijen om in te grijpen (voorkomen) of te melden, of de gepeste te helpen."
Ja en misschien ook niet. Wishfull thinking dus. Als je wilt dat leerlingen zullen ingrijpen en helpen bij het zien van pestgedrag, moet je juist een open klimaat scheppen, waarbij zij niet bang zijn voor 'hele vervelende straffen', maar zich gesteund voelen om te stoppen met meelopen.
In dit geval zou ik er dus voor kiezen om het toezicht te verscherpen op de gangen. Dat kan ook vervelende gevolgen hebben, waar iedereen last van heeft. Maar dan dient het in elk geval ook nog een doel.
Voor mij blijft trouwens nog de vraag staan óf dit daadwerkelijk door iemand is gedaan en hoe het mogelijk is dat iemand dit heeft kunnen doen zonder sporen achter te laten. Een inspectie van handen / kleding van alle kinderen die dat dagdeel op de gang geweest zijn, lijkt mij voldoende.
Groeten, Maw.
Even voor de duidelijkheid...
hasse is niet dezelfde als ikke... 
En nog wat...
Het houdt me bezig 
De volgende met een besmeurde tas (ofzo) denkt wel 2 keer na voor hij / zij hierover naar de leerkracht stapt. Voor je het weet zit iedereen weer weken binnen.
Wat mij opvalt in deze aanpak, is dat iedereen nu wordt benaderd als (mogelijke) dader, terwijl iedereen net zo goed (mogelijk) slachtoffer is. Want je zult maar op een school zitten waar kennelijk je tas niet veilig is in de gang, omdat daar een dolle poepsmeerder rondloopt.
Ik ben er trouwens absoluut voor dat pestgedrag heel serieus wordt genomen en wordt bestraft. Maar weten we hier al dat het pestgedrag is? Heeft de smeerder het op het meisje gemunt? Valt dit in een serie pesterijen? Of is de smeerder een kind dat gewoon eens iets HEEL ERGS wilde doen? Of had iemand per ongeluk poep aan zich zitten en heeft dit aan een willekeurige tas afgesmeerd?
Goed, nu houd ik erover op en wacht eerst maar eens een reactie af.
Groeten, Maw.