Bizarre opdracht bio
dmv loting heeft dochter (4 t.l.) een praktijkopdracht gekregen voor biologie. Ze moesten zich in tweetallen opdelen en ieder tweetal kreeg een lootje corosponderend met een opdracht. De opdracht voor dochter en klasgenootje luid: "bestudeer het gedrag van vleermuizen in het donker in het veen." Inclusief een hele vragenlijst over het gedrag van die vleermuizen in het donker dus.
2 15 jarigen in het donker het veen in !!! Is die leraar wel helemaal jofel? Afijn dochter zou het allemaal wel even 'regelen' en ik mocht vooral die leraar niet bellen om m'n beklag te doen of klagen bij school.
Maar ik vindt het levensgevaarlijk! Het veen is veraderlijk moerassig gebeid, waar elk jaar wel iemand bijna verdrinkt en soms alle hulptroepen moeten worden ingeschakeld om mensen eruit te halen. En dan praten we nog van overdag! Laat staan in het donker! Het is ook moeilijk bereikbaar, niet aan de openbare weg, je moet kleine paadjes in en dat kan alleen lopend of op de fiets en dan nog kilometers buiten de bebouwde kom. Dus hoe komen 2 tieners daar?
Het geregel van de meiden leverde amper iets op....ze zouden er wel heen fietsen bij dag en dan wachten tot het donker was en daar ergens gaan zitten....(tuurlijk schat en dan komen die vleermuizen vast vanzelf). Na veel discussie mocht ik dan uiteindelijk wel de ouders van klasgenootje bellen. Die gelukkig ook al op de hoogte waren en ook de nodige vraagtekens hadden bij deze hachelijke ondernemning. Dus hebben wij de dames maar enige ideeën aan de hand gedaan van hoe ze het kunnen 'regelen' en wel op een veilige manier. De dames gaan nu slapen bij de opa en oma van het meisje (wonen vlakbij een veengebied), gaan daar overdag op de fiets naartoe en eten daar en na het eten komt een ex-staatsbosmedewerker(die mijn vader weer kende) die voor gids zal spelen en gaan ze op de fiets dus naar het veen, voor de zekerheid gaat de opa van het meisje ook mee, die is ook bekend met het terrein. Ze slapen dan bij opa en oma en gaan 's morgens bij dag weer op de fiets naar school.
Oke dus alles is geregeld. En nog wel op een veilige manier. Maar ik heb bij dochter 's geïnformeerd....die leraar heeft niet 1 keer gevraagd of ze deze opdracht wel konden vervullen en hoe ze het geregeld hadden! Dus hij geeft een gevaarlijke opdracht op zonder ooit te informeren naar de stand van zaken! En zonder hen op de gevaren te wijzen. En wat nu als dochter nooit aan ons had verteld wát de opdracht was....en gewoon zelf de touwtjes in handen had gehouden? Dan zouden ze daar met z'n tweeën door dat veen hebben gestruind in het donker, zonder bereik van mobiele telefoons....Ik moet er niet aan denken.
Dus nog steeds denk ik erover om die leraar te bellen. Dochter vindt het belachelijk, volgens haar geeft die leraar élk jaar deze opdrachten op en is er nog nóóit wat gebeurd etc. etc. Al met al vindt dochter mij eigenlijk maar een overbezorgde moeder denk ik. (gelukkig dachten de ouders van het andere meisje net zo).Maar wat ik zo hoor zijn de rest van de andere opdrachten redelijk ongevaarlijk.
Maar zeg eens eerlijk......wat vinden jullie nu van die opdracht? Vinden jullie het 'normaal'?
groeten albana
Heu
Wat is 'het veen'?
Vreemd
Ik vind het ook een erg vreemde opdracht.
Maar eerlijk gezegd zou mijn zoon, die ook bio heeft en in TL4 zit, deze opdracht heel anders aanpakken. Ik denk niet dat hij zelf erop uit getrokken zou zijn met een vriend. Ik denk dat zij met z'n tweetjes bijv. heel internet zouden afstruinen en net zo lang zouden zoeken tot ze een verslag oid van een vergelijkbaar onderzoek hadden gevonden, en dat zouden hebben verwerkt als hun opdracht. Zij gingen never nooit niet zelf op onderzoek uit 
Idd misschien neemt je dochter de opdracht wel heel erg letterlijk. Ik had in jouw geval zeker de leraar gebeld om te vragen wat nou precies de bedoeling was en mijn eventuele bezwaren kenbaar gemaakt. Of dochter het er nou mee eens zou zijn of niet, daar heb ik dan weer lak aan (desnoods zou ik bellen zonder dat dochter daarvan wist en zou ik het de leraar zeggen dat dochter niet wilde dat ik belde maar het zelf wel nodig vond).
Niet vreemd
Je dochter is toch op een leeftijd dat ze niet in zeven sloten tegelijk loopt? Er staat toch niet dat ze geen hulp mag inschakelen en alles zelf moet oplossen?
Of de leraar even had moeten checken hoe ze het gaan regelen, ja, dat zou ik dan wel erbij vinden horen.
Het veen=moeras
Eerst dan maar even uitleggen wat 'het veen' is. Het veen is een moerassig gebied waar wel enkele wandelpaden doorheen lopen, die dan weer gedeeltelijk uit vlonders bestaan (soort plankenpad). Er staan grote borden bij de toegang van het veen dat het 'gevaarlijk gebied' is en dat je óp de paden moet blijven. Het is midden in het bos, alwaar je dus al fietsend naartoe moet. Meestal is het veengebeid wel zo 'ingericht' dat je er buiten de paden niet zomaar in kan lopen. je hebt stukjes 'vast land' (alwaar je niet zinkt dus) en stukjes veen lukraak om je heen. Mensen die er goed bekend zijn (er b.v. dichtbij wonen) weten buiten de 'vaste paden' ook wel ongeveer waar ze kunnen lopen (kun je zien als je precies weet waar je op moet letten), maar als je daar niet bekent bent is het gewoonweg overdag al levensgevaarlijk om van het pad af te gaan. Dat doet dus elk jaar wel 1 of 2 keer iemand. En tsja die zinken dus. En dat duurt dan weer wel lang, dus je hebt wel kans dat iemand je kan komen redden in die tijd. (Maar de kans daarop lijkt me 's avonds minimaal.)Zo regelmatig 'verdwijnt' er ook wel eens iemand .(wordt natuurlijk nooit teruggevonden, want in het veen kan je niet even opgedregd worden). Op de meeste plekken in het veen is geen verbinding met mobiel mogelijk (te ver in bos). Overdag is van het pad afgaan al een gevaarlijk iets, in het donker is het onverantwoord. Je ziet dan namelijk helemaal niet waar je wel of niet kan lopen, zelfs voor mensen die daar goed bekend zijn is dat nog moeilijk. Voor die vleermuizen moeten ze toch echt van het pad af....Want rondom/boven het pad is geen begroeing. En vleermuizen houden zich op rondom bossages.
(dus van het pad af, wil je ze zien).
Dat internet afstruinen was natuurlijk het eerste dat de dames (en al die andere tweetallen in de klas) als allereerste gedaan hebben. Maar de hele klas klaagt steen en been dan ook van hun opdrachten werkelijk niets op internet te vinden is (hoogstens een paar vragen). Het lijkt er een beetje op dat de leraar deze opdrachten júist heeft genomen omdat ze die werkelijk moeten doen en dus niet via internet kunnen opzoeken. Dochter is zelfs naar de bieb geweest in de hoop daar wat info te vinden, de bieb is alhier ook gespecialiseerd in plaatselijke info. Maar helaas pindakaas. Wel van alles over 'het veen', maar niks over hoe vleermuizen zich daar gedragen...(tenminste niet genoeg voor die vragen).
Ik zou niet weten hoe leraar anders dan 'in praktijk' nog zou willen dat die meiden het oplossen.
Het is nu dan wel 'redelijk veilig' geregeld (hoewel, het blijft enigzins risicovol, maar in ieder geval aanvaardbaar risico, zeker met 4 mensen). En ik laat het ook wel doorgaan, maar ik wil er denk ik toch wat van zeggen als er ouderavond is. (ook met het oog op volgend jaar) Ik denk dat die leraar zó gefocusd is geweest op het feit dat er niks over op internet te vinden moest zijn, dat ie de risisco's van deze opdracht even 'vergeten' is. De haalbaarheid heb ik het dan nog niet eens over....deze dames hebben dan wel 't geluk/de hulp gehad van ouders, opa's en oma's en zelfs een onbekende om alleen maar eraan te kunnen beginnen! Maar dát ie zelfs nooit geïnformeerd heeft of en hoe ze het geregeld hebben, dus 2 meiden zomaar het moeras instuurt in het donker, juist dát zit me het meeste dwars.
groeten albana
P.s. in 7 sloten loopt dochter niet zomaar, maar dit is toch echt andere koek. Hier kan 1 stap verkeerd (of ondoordacht) al je einde betekenen.
Wat ik ook nog dacht
Al toen we 'alles' geregeld hadden dacht ik ook nog....Ik/de meiden zien vast een voor de hand liggende mogelijkheid over het hoofd. Dus heb ik ook nog geïnformeerd bij de mij bekende organisaties en via stiefvader (die in allerlei besturen van natuurtoestanden zit) of er b.v. wandeltochten/wandelingen zijn in de avonduren. Maar nee, die zijn er alleen overdag in de zomer.Ook in verband met de veiligheid dus. De meeste organisaties voegden daar ook nog 's (ten overvloede) aan toe dat ik niet goed wijs was om 's avonds het veengebeid in te willen...En enkelen heb ik zelfs nog verteld wat daar de reden van was. Ze waren sprakeloos....
groeten albana
Heu2
Is het natuurgebied? Zoja, is het dan wel toegankelijk na zonsondergang?
Ja tinus
Ik denk dat er hier een beetje teveel natuurgebeid is om er hekken omheen te zetten ofzo, al het bos is gewoon toegankelijk en via bos kom je dus bij de ingangen (die paden) van 'het veen' (die gedeeltelijk wel afgesloten is, maar dat is meer om argeloze wandelaars niet in per ongeluk in het moeras te laten verdwalen...).
Natuurgebied is hier volgens mij altijd na zonsondergang toegankelijk, tenminste in mijn puberteit (vertel maar niet waarom) nog wel...en die opa en meneer van staatsbosbeheer zullen dat anders ook wel geweten hebben ,toch? Overigens....die opa ging wel eens het veen in 's avonds om vallen te zetten, voor hazen...niet verder vertellen hoor!
groeten albana
Die docent
is impelstimpelstapelgek. Zo. Dat was mijn genuanceerde mening. De opdracht had net zo goed kunnen luiden: bestudeer het gedrag van vleermuizen boven de A16. Da's ook een risicogebied. De docent boft dat-ie mijn dochter niet in zijn klas heeft, ik denk niet dat hij zin heeft om mijn totale vocabulaire aan te moeten horen.
Nevernooit dat ik dit regelde, ik gaf de opdracht terug. Persoonlijk. Overigens: ik dénk dat vleermuizen zich boven het veen net zo gedragen als elders. En anders gaat meneer de docent het maar fijn controleren.
Tirza
Gedrag
Is het wel zeker dàt ze vleermuizen zullen treffen? Ik vind dat je erg je best hebt gedaan om de meiden te helpen met hun opdracht, maar migreren die beestjes niet als het kouder wordt?
Euh ja?
Olief, voorzover ik de dames mag geloven wel, de kans daarop is erg groot (en dat zoek ik echt niet zelf na, 't is wel goed met ze). En tirza, goede vergelijking!!! Alleen tref je doorgaans boven de A16 weinig 'natuur' aan, hahaha, verder klopt ie precies.
groeten albana
O t ( ook opdracht)
Hier kregen de leerlingen protestante godsdienst klas 2 middelbare school, de opdracht om naar het station in de hoofdstad te gaan en daar 2 daklozen te interviewen. Moesten ze maar in de paasvakantie doen, als extra opdracht. Dat hebben wij als ouders geweigerd en later met de docent besproken dat dit op deze manier geen geschikte opdracht was.
Migratie
Nee,migreren doen ze niet,maar het wordt snachts al aardig koud,voor vleermuizen.Dus ik vraag me af of je er veel van zult zien.Daarbij,inderdaad,belachelijke opdracht.
Groetjes,bastet
Net als tirza
Ik zou net zo reageren als Tirza. Ik zou nooit twee 15jarigen samen 's avonds het bos insturen en ik zou ook helemaal niet van alles gaan regelen alleen omdat docent een vlaag van verstandsverbijstering heeft. Ik was zeker naar de school gegaan om mijn ideeën hieromtrent duidelijk te maken. Vervolgens had ik het aan de docent overgelaten om fijn een aanvaardbare oplossing te verzinnen.
Wie bedenkt er nou dat het wel een fijn idee kan zijn om een stel kinderen 's avonds naar een natuurgebied te sturen wat a) blijkbaar ver in het bos ligt en b) gevaarlijk is. Zelfs al zou het gewoon om het bos om de hoek gaan dan ging ik er niet mee akkoord.
Bovendien zie ik ook niet dat de opdracht een werkelijk zinnig resultaat tot gevolg kan hebben. Als eerste moet je die beesten maar zien (in het donker gaat dat lastig en als je met zaklampen loopt te knipperen dan verstoor je het natuurlijk gedrag waardoor je er niks zinnigs meer over kunt zeggen) en ten tweede kan je op basis van een enkele observatie weinig concluderen maar enfin.
In elk geval vind ik het een idioot idee en dat zou de docent zeker te horen krijgen.
Maylise
Docent bellen
Ik zou zéker de docent even bellen, of dochter het daar nou mee eens is of niet. Gewoon eens informeren wat nou het idee is, want dit kan nooit de bedoeling zijn. Het is sowieso gevaarlijk en daarnaast is eigenlijk geen enkel natuurgebied toegankelijk na zonsondergang, of er nou hekken staan of niet.
Dilemma
lijkt me of je je aan de opdracht van je dochter houdt om geen contact met die docent op te nemen of dat je dat zelf doet
.
Ik vind het een rare en ondoordachte opdracht,denk dat die docent de gevaren onderschat als ik je verhaal over 'het veen' bij jullie in de buurt lees.
Dus ik zou denk ik met je dochter bespreken wat jullie (realistische) zorg is, en dan kan je haar een keuze voorleggen: ofwel zij vertelt die docent dat jullie het niet goed vinden, en 'waarom' ,ofwel jullie sturen een mail aan die man.
Neteret mut
Daar zie ik, als Amsterdammer, nou geen enkel probleem in. Op het CS, en bij ieder AH filiaal staan verkopers van de Z. Dat is de Amsterdamse daklozenkrant. Dat zijn hele ongevaarlijke normale mensen, alleen zijn zij toevallig dakloos. En voor een paar euro willen die vast wel geïntervieuwd worden. Een stinkende dronkenlap zou ik inderdaad liever niet interviewen
Prulletje
Tja prulletje
Maar ik vind de opdracht om daarvoor naar de hoofdstad te moeten wel raar. Dat zou hiervandaan toch een flinke reis zijn (tijd en geld). Er is dichterbij toch ook vast wel een dakloze te vinden.
Tirza
Tirza
Dat zou kunnen, ik weet niet waar Neteret mut woont. Maar het is een feit dat "betrouwbare" daklozen makkelijker te vinden zijn in de grote steden. Door die kranten dus.
Prulletje
Prulletje
Ik woon in Belgie, daklozenkrant heb ik hier nog niet gezien. De hoofdstad is op zich niet ver weg, maar om 2 13 jarigen daar zomaar alleen heen te sturen ging ons toch echt te ver. Het thema rond die opdracht was armoede en dat had heel goed op een andere manier uitgevoerd kunnen worden in de eigen stad ( maar de leerkracht kent onze stad niet en niet de mogelijkheden dus stuurt ze ze naar Brussel).
Het punt is
Dat die meiden de opdracht juist wel tof vinden. En als wij die leraar bellen (omdat we het niet veilig achten) ze gewoon een 'andere' opdracht krijgen (dat kun je zo wel nagaan natuurlijk) en de opdrachten van de rest van de klas was nou ook bepaald niet erg 'aanlokkelijk' voor de dames. Zo moet een stel b.v. dagelijks 'engelingen' uit en weer in graven om de verschillende stadia van ontwikkeling te kunnen volgen tot ze meikever zijn. (Bbbrrrr...) Ik noem maar een voorbeeld hoor...en 2 andere meiden moeten langs de slootkant alle grassen determineren...(heidens karwei en wel op een door leraar bepaald stuk dus niks even opzoeken).
Afijn dát is wat me ook tegenhoud. Dan is het míjn schuld dat ze zo'n 'sh*t-opdracht' krijgt natuurlijk en dat nog wel voor zoiets onzinnigs als 'veiligheid', ik voel 'm al aankomen. Dat geregel van ons valt trouwens wel mee....we hebben ze (na overleg) de nodige telefoonnummers in de handen geduwd en het verloop gevolgd. En daarna hebben ze 'braaf' omdat wij als ouders van die ongeruste mutsen zijn de nodige maatregelen genomen en die mensen gebeld en afspraken gemaakt.
Ik denk trouwens dat áls ik mee zou gaan het veen in dat dat de veiligheid niet erg vergroot, ik ben net zo onwetend wat dat betreft als dochter. En w.s. verzuipen we dan met z'n drieën. Man idem dito. En nee, hier geen kunstmatig aangelegde hutten, die blijven in het veen niet staan namelijk...(die zinken, hahahaha).Veengebied heeft doordat álles dus zinkt, nog steeds z'n oorspronkelijke natuurlijke omgeving.En als je er met de schemering al in gaat, denk ik niet dat je voor het écht donker is terug bent (te ver, afgelegen).
Enige nuancering m.b.t. de gevaarlijkheid. Net zo als ik nu hoofdtadbewoners hoor opmerken dat zij het geen enkel probleem zouden vinden om een zwerver te intervieuwen, zou ik weer geen probleem hebben als ze een bos in hadden gemoeten 's avonds laat. Dat is zo spectaculair niet hier in deze omgeving. Er vinden hier ook droppings plaats waarbij ze midden in natuurgebied gedropt worden en dan lopen ze ook allerlei bossen door in het donker. Maar het veen daar loopt ieder normaal mens toch écht met een flinke boog omheen, zelfs pubers.
Wij hebben besloten dat we 't nog even zo laten...(omdat alles toch al geregeld is nu) en we de ouders van het andere meisje aanspreken als het zover is (dan zien we w.s. elkaar) en dan te overleggen om er alsnog wat van te zeggen zodat die leraar volgend jaar een beetje beter nadenkt over de veiligheid van z'n leerlingen en in ieder geval informeert hoe ze het geregeld hebben. De leraar heb ik overigens wel vaker gesproken, 't best een aardige man, maar gaat geheel op in z'n vak. En de orde in de klas is dus altijd ver te zoeken...Vandaar.
groeten albana
Pelle (niet gelezen)
Was zeker nog niet wakker vanmorgen...Had jouw reactie nog niet gelezen. Nee, ik pak het niet goed aan...daarvan was ik zelf ook al overtuigd, ik had al spijt toen ik m'n vader erover vertelde en hij dus die ex-staatsbosbeheermeneer wist te noemen en dus even dochter vertelde dat ze die maar even moest bellen en die zou vast wel meegaan als ze vertelde dat ze 'de kleindochter' van was. Hoefde wij (d'r mutserige ongeruste ouders) ons niet meer zorgen te maken....(zucht). Maar daar ging het me niet eens alleen om!!
En normaliter ben ik ook wel zo van zó gebeurd het en niet anders en ik ben de baas want je bent nog langge niet volwassen. Maar in dit geval had ik ook m'n twijfels, ik wéét ook amper zelf iets over 'natuur''t is m'n ding gewoonweg niet.En van man al helemaal niet! En tsja dan zit dochter zodadelijk opgescheept met een andere vreselijke opdracht waar ik natuurlijk ook al geen fluit vanaf weet(dus helpen, ho maar)....en joost mag weten wat dat voor 'n iets mag zijn. Het enige dat ik dan nog wel weet is dat 'veen' levensgevaarlijk is. Dat er regelmatig mensen verzuipen (grote media-aandacht natuurlijk) of bijna verzuipen. En met die waarschuwingen van 'pas op veen!' ben ik groot geworden ook. Mijn enige ervaring met 'veen' is een excursie bij daglicht die ik er ooit als tiener (ook vanuit school) heb gehad. En ik weet waar die gebieden liggen, ga er altijd met een grote boog omheen.
Ik heb niet de indruk dat dat bestuderen van die beesten onmogelijk is, die meneer van staatsbosbeheer en die opa vonden het vrij 'normaal', het schijnt daar te stikken van de vleermuizen. De vragen hebben we gezien..En dat gedrag observeren is nou ook weer niet zo ingewikkeld gesteld dat dat niet te doen is voor tieners. Het komt mij niet ingewikkelder over in ieder geval dan het verschil zien tussen 20 soorten grassen. Zou ik ook geen idee van hebben trouwens...
En ik heb toch écht altijd biologie gehad en nog wel hoger niveau als dochter en altijd voldoendes gehaald daarvoor, maar blijkbaar is alles weggezakt in mijn brein en anders was het gewoon veel gemakkelijker als nu.
Dus laat ik het maar even zo, 't is geregeld en we zullen die leraar wel in ieder geval aan z'n biologenverstand peuteren dat de veiligheid ook iets is waar ie volgend jaar aan moet denken.
groeten albana
Lichtelijk ot
We zien ze hier nog iedere avond voor onze ramen buitelen en dat in de Randstad!
Idd hier ook
niks moeilijk doen, avondje op het balkon zitten zou voldoende zijn hier om gedrag te bestuderen.
Gewoon midden in de stad.
O.t. ook
Ik persoonlijk zou ook liever zien dat ze even met de trein de stad in kan, daar even kijken....Lekker veilig op een balkonnetje.
Maar ik begreep uit de bijgevoegde matrialen dat in het veen 'unieke collonies vleermuizen' (ook nog meervoud dus w.s. zijn het meerdere soorten)wonen die alleen in dit gebied nog voorkomen....
Dus ik ben bang....
Overigens begreep ik ook uit die stukken dat zowat geheel noord en zuid-holland ooit (100-en jaren geleden) ook veengebied was en dat dit pas veranderde toen de zee zich terug trok (of zoiets, heb het niet goed meer in m'n hoofd). Dus misschien zijn er toen wat unieke vleermuizen achtergebleven die de biologen nog niet 'herontdekt' hebben en zich aangepast hebben aan stedelijk gebied?
Ik doe maar een gooi hoor...
albana
Ergens anders
Ze kunnen misschien ook naar een andere plek waar vleermuizen zijn. Bij oude forten hier bij U. zitten ze ook geloof ik. Inderdaad weten ze bij staatsbosbeheer wel de plekken.
Ik zou ook geen kinderen 's nachts het moeras insturen, lijkt me toch ook niet de bedoeling.
Zeker njn-er geweest...
die biologieleraar. Google maar eens op Nederlandse Jeugdbond voor Natuurstudie (een klein clubje daarom dit even onder pseudoniem. Maar wel met een bijzonder hoog gehalte aan oude sokken - ex-leden - die biologieleraar of iets dergelijks worden).
Bij die club is het voor een 15-jarige heel normaal om s nachts door natuurgebieden te struinen om vleermuizen te bestuderen of muizevallen (life traps) te inspecteren. Ook grasjes determineren wordt niet ongewoon gevonden al is hij zeker vergeten hoeveel jaren het kost voordat je met zo'n flora uit de voeten kunt!
Overigens bedoel ik deze suggestie niet als excuus, alleen als verklaring 
. Want ik ben het verder geheel eens met de rest dat het een idiote opdracht is. Als je dochter lid van de NJN zou zijn en daarmee op excursie met dit doel ging, zou ik het weer niet idioot vinden maar dat is totaal iets anders.
Ben ik nou de enige...
... die zo slecht is om te bedenken dat ze natuurlijk ook gewoon wat kunnen verzinnen? Ik bedoel: meester is er niet bij. Dus als zij schrijven dat ze in het Veen geen vleermuis voorbij hebben zien komen zodat hun hypothese is dat die beestjes lekker in hun warme bedjes liggen, wat niet onverstandig is in de herfst, dan kan die man daar toch niks mee verder? Ik bedoel: die grassen lopen niet weg, maar vleermuizen? Als je even de andere kant opkijkt als er eentje langsfladdert heb je 'm gemist.
Groeten,
Temet
Temet
Dat is bij mij optie twee. Maar die wilde ik niet in de openbaarheid hebben.
Tirza
Waarom niet?
*probeert een puberaal verontwaardigd hoofd te trekken*
Waarom dan niet, Tirza?!
Groet,
Miriam Lavell (meent overigens oprecht dat je bij dit soort problemen beter een weg er omheen kunt verzinnen, dan er door heen. Optie Temet is dus voor mij optie 1)
Miriam (we gaan misschien wat ot)
Dit intrigeert mij dan weer in hoge mate. Jij leek me er meer een van doorheen dan omheen, eigenlijk. Waarom in dit geval er omheen 'bij dit soort problemen', wat jou betreft?
Groeten,
Temet