Bezwaar niet verlenen vrijstelling school
In september heb ik aan aanvraag op basisschool van dochter ingediend om een week vrij te krijgen in de voorjaarsvakantie. Wij werken zelf in alle schoolvakanties, behalve de voorjaarsvakantie. Laten ze die nu verschoven hebben op deze basischool. Nu loopt die niet meer gelijk met de (landelijke)voorjaarsvakantie van kind 2 op VO. Dus aanvraag op basisschool ingediend om toch weg te kunnen met gezin. De aanvraag is in oktober afgewezen. En nu zit ik al anderhalve maand op bezwaarschrift te zweten. Ik wil het zo graag (goed doen). To the point, maar dat is moeilijk als je boos bent.
Op de school hebben ze omdat er zoveel ouders ongeoorloofd verlof "namen" een zeer streng beleid ingevoerd dit jaar en de afspraak is dat NIEMAND dit jaar extra verlof krijgt. Maar ik wil wel graag met ons gezin op vakantie. Volgend jaar is weer dezelfde vakantie regeling. Dat wordt dus voorjaar 2011 eer we weg kunnen? Ik moet het dus hoog opspelen bljkbaar.
Wie weet naast mijn argumenten (het uitleggen van de voorwaarden OCW aan vrijstellen) nog iets indrukwekkends voor mijn bezwaar?
Is het bijvoorbeeld handig om in het bezwaarschrift nog niet alles op tafel te gooien, maar dat in de daar opvolgende hoorzitting te doen?
graag tips!
Miriam lavell weet hier veel van.
Je zou eens kunnen kijken in het archief, daar staan heel veel tips in met rechten enzo. Ik weet iig dat je vijf dagen per jaar ook zelf mag bepalen, en dat een directeur meen ik je vrij moet geven als je kunt aantonen dat je niet in de grote vakantie wegkunt.
En misschien reageert Miriam, die schrijft het altijd lekker duidelijk op.
sterkte. Vraagje trouwens, ben je nu na zes weken niet te laat met je bezwaarschrift, of geldt dat in dit geval niet? Mirjam
Even geheel los van de inhoud
Sorry, maar ik heb beroepshalve met bezwaarschriften te maken dus ik sla even aan op dat 'anderhalve maand'. Alles, alles, mag in bezwaarschriftenland, als je de zeswekentermijn maar niet laat lopen! Doe je dat, dan ben je te laat. Wat is de datum van het besluit? (vandaag is de laatste dag van de zeswekentermijn voor besluiten van 16 oktober).
Niet meer zweten dus, bij twijfel gewoon opsturen.
Aanvullen van argumenten kan altijd later nog, tot de hoorzitting (hoewel ze strikt formeel nog kunnen zeggen: tot 10 dagen voor de hoorzitting; ik heb in de praktijk nooit problemen met aanvullende punten op de hoorzitting, maar dat zijn geen onderwijskwesties).
Wat je ook aan argumenten hebt, als je het echt belangrijk vindt is het van belang om ze op schrift te zetten. Dat kan in het bezwaarschrift, dan kan in een latere aanvullende brief, en dat kan in een schriftelijke weergave van je verhaal op de hoorzitting, die je dan wel op de hoorzitting ook moet overleggen.
Bij een mondeling betoog ben je afhankelijk van de aantekeningen die de andere kant maakt van jouw verhaal, en dan kan men makkelijk iets missen. Wie schrijft, die blijft: schriftelijke stukken worden integraal in het dossier gevoegd, en zo verdwijnen er geen argumenten per ongeluk onder het tapijt.
Groeten,
Temet
Overigens
niet alleen het aanvullen van argumenten (in jargon: de gronden van het bezwaar) kan altijd nog, ook het intrekken of wijzigen van bezwaargronden. Als je iets roept waarvan je bij nader inzien ontdekt dat het gebaseerd is op een misverstand of anderszins onzin is (mij gebeurt dat wel eens 
) dan kan je zo'n punt gewoon laten vallen, geen enkel probleem.
Dus nogmaals: tijdig indienen, later zonodig bijvijlen.
Sterkte
Temet
Whaah
Ik ben zo bezig geweest met het netjes 'formuleren en herformuleren'... verder nergens op gelet, tot nu: ik heb de brief op 6 oktober gekregen! Stomstomstom, nu ben ik dus te laat! Had ik gewoon maar bezwaar gemaakt en dan de brief met uitleg gestuurd. Wist niet dat dat kon.
En nu? Alles te vergeefs?
Open kaart spelen?
Overnieuw aanvragen?
Of....
Brief eerder dateren en onder in postvakje frommelen?
Zit nu met paars hoofd achter de computer.. Grrr
Mirreke
De directeur is degene die een beslissing neemt. Als je in geen enkele schoolvakantie met het gezin weg kan (dus niet alleen de zomervakantie), en een van de ouders een seizoensgebonden beroep heeft (hier beide) en het niet in de eerste wtee weken van het schooljaar valt mag het van OCW, maar dan nog heeft de directeur de beslissing.
De extra dagen mogen (op deze basisschool) maximaal met twee opvolgende vrij gevraagd worden. Maar ook dat is geen "recht" volgens de directeur.
En nu...
Je zou het opnieuw kunnen vragen. Wat was de tekst van je eerste verzoek en wat was de tekst van de afwijzing? Of ging het allemaal mondeling?
Groet,
Miriam Lavell
M Lavell: 1e verzoek
..was schriftelijk en de afwijzing ook.
De hele tekst schetst onze situatie precies en is te persoonlijk om hier neer te zetten. Samengevat; Ik heb ingeleverd: een vrijvraagformulier met daarbij een zelfgeschreven zelfstandigenverklaring voor de vrijstelling. Daarin staat de specifieke aard van het beroep (seizoenswerk) waardoor we geen vakantie -behalve de voorjaarsvakantie- wegkunnen en door verschuiving van deze week (van landelijke week naar losstaande week) op de BS van het ene kind een probleem met VO van het andere kind hebben. Ik vind het geen optie om het 1e jaars VO kind vrij te vragen, vandaar de aanvraag voor BS kind.
Wij hebben een beroep waarin we met basisschoolkinderen werken. Tja, dat moet in de vakanties, anders zijn ze op school! Dat noem ik toch wel seizoensgebonden.
Afwijzing: (toch maar even lang)Eerst de uitleg van de LPW 1969, met de drie voorwaarden (niet 1e 2 weken, geen van de vakanties samen weg kunnen, specifiek beroep ouders) en daarna dat 'ons beroep' "wordt niet gezien als zijnde een specifiek beroep op grond waarvan de gevraagde vrijstelling kan worden verleend. Dat het hier een bedrijf in een recreatiegemeente betreft is mijns inziens van minder belang. Honorering zou inhouden dat zowel ondernemers als personeel in bijna alle bedrijven in **** een beroep op vrijsteling zouden kunen doen. Dat is zowel uit onderwijskundig oogpunt als uit maatschappelijk oogpunt een ongewenste situatie. Het is mijns inziens ook niet in de geest van de Leerplichtwet. Ik begrijp dat op grond van de bedrijfsvoering het niet altijd mogelijk is in een landelijke vakantieperiode verlof op te kunnnen nemen" (Vandaar dus de verschuiving van de voorjaarsvakantieweek. Maar dat was nu net de enige week dat wij vrij zijn van ons bedrijf en zoon wel de landelijke data volgt.)
"Naar mijn oordeel voldoet u niet aan de voorwaarden om in aanmerking te komen voor extra vakantieverlof. Ik ben van mening dat u een oplossing moet zoeken door in een van de reguliere schoolvakanties met vakantie te gaan.Ik wil hieraan nog toevoegen dat het basis en voortgezet onderwijs in *** reeds een aantal schoojaren inzetten op een uniform handhavingsbeleid en dat de scholen dit beleid tijdig aan de ouders bekend hebben gemaakt. Hetbovenstaande in acht genomen heb ik besloten degevraagde vrijstelling niet te verlenen."
Zo, dat werd wat lang, maar heb het zo goed als kan ingekort. Eerder hadden we het probleem niet omdat beide kinderen op dezelfde school zaten. Kind gaat bovengemiddeld mee in de klas, maar dat telt niet begreep ik eerder.
Ik kan het beste het bezwaar dus indienen, eerlijk zeggen dat het te laat is en anders nogmaals vrijvragen? Heb die brieven nu toch klaarliggen (en de directeur ook) wat een spel. Pffff.
Even snel
Voor bezwaar geldt in principe: te laat is te laat. Dus daar zal men zich waarschijnlijk wel aan houden ook.
Een nieuwe aanvraag op grond van dezelfde feiten zal ook kunnen worden afgewezen met de mededeling 'mevrouw, dat had u al gevraagd, is er iets veranderd? Nee? Jammer dan, had u maar bezwaar moeten maken tegen de eerste afwijzing.
Lief vragen kan natuurlijk altijd, maar formeel gezien heb je helaas geen poot om op te staan en de kans lijkt me groot dat men er ook helemaal geen zin in heeft om zich er nog in te verdiepen.
Maar je hebt twee kinderen, begrijp ik, dus je kan voor die andere het verzoek indienen en dan tegen die afwijzing bezwaar maken. Maar goed, dan moet die dus vrij krijgen van school en dat vond je niet zo'n goed idee, begreep ik.
groeten,
Temet
Klopt
Klopt Temet..
Aahh.. wat dom! *trek haren uit hoofd* Dit is wel weer 'n harde les, altijd dat uitstellen om iets zo goed mogelijk te willen doen. Grr..
Ga het toch *blond en lief lachend* maar inleveren..
Nyn en anderen
Ooit leerde ik een prachtige uitdrukking om juist dit soort formaliteiten als bezwaar- en beroepstermijn te omzeilen. Je dient dan je bezwaar/beroep in met de volgende zinsnede:
"primair ter solvering van de termijn maak ik bezwaar/dien ik beroep in"
Je hebt er nu waarschijnlijk niets meer aan, maar je weet nooit wanneer je het nog eens nodig hebt.
Nav sancy
De truc van Sancy is ook onder rechtshulpverleners bijzonder geliefd en heet het 'pro forma bezwaarschrift'.
De fraaie kreet hoef je trouwens niet eens te noemen (volgens mij is het trouwens sauveren, maar dat weet ik niet 100% zeker), je kan volstaan met te zeggen: hierbij maak ik, Pietje Puk, adres.... bezwaar tegen het besluit van x op datum y. Het besluit is in kopie bijgevoegd (dat laatste hoeft niet, maar is wel handig)
Maar je moet een beetje oppassen. Een pro forma bezwaarschrift is een bezwaarschrift met een gebrek, omdat de 'gronden van het bezwaar' ontbreken. Een gebrekkig bezwaarschrift (er zijn ook andere gebreken denkbaar) wordt in principe niet-ontvankelijk verklaard, maar dan moet de indiener toch eerst nog de gelegenheid zijn gesteld om dat gebrek te verhelpen.
Wat gebeurt er dus: na de ontvangst van het bezwaarschrift stelt het bestuursorgaan een termijn voor het alsnog inleveren van de 'gronden' (= de reden(en) waarom je het niet eens bent met ht besluit). Dien je die te laat in, dan is het over en uit.
Wie een pro forma bezwaar indient om tijd te winnen moet dus goed in de gaten houden dat hij de termijn voor het indienen van gronden - dat is gewoonlijk 4 weken - niet laat verlopen.
Wie krap in de tijd zit of niet zo geweldig is in agendabeheer kan er soms beter aan doen om een bezwaarschrift in te dienen dat wel gronden bevat, maar misschien nog niet tot in de puntjes is uitgewerkt. Je loopt dan voor wat betreft de termijn geen enkel risico meer en hebt nog tijd zat om je uit te leven in mooi opgebouwde betogen zolang de procedure loopt - in elk geval tot 10 dagen voor de hoorzitting.
Dit geldt voor alle soorten bezwaar, ook in bijvoorbeeld uitkeringszaken, studiefinancieringskwesties etc - overigens niet voor het bezwaar ivm het EPD (zie draad in 'Algemeen') want dat is geen echt bezwaar in de zin van de Algemene Wet Bestuursrecht, maar dat terzijde.
Groeten,
Temet
Hah ja temet!
Bedankt voor de aanvulling en de correctie. Sauvering is het inderdaad 