Begrijpend lezen

Gouden tip

Kwin,

Dit is een veelgehoord probleem. Het ligt ook niet bij jouw zoon maar veeleer bij de vragen. Die zijn gewoon vaak heel stom geformuleerd. Heeft niets meer met begrijpen te maken. Meer een soort kwiz. Ik ken ook heel veel kinderen die hiermee worstelen.

Gouden tip, kennis met een leuk jongetje, heeft wel wat weg van de omschrijvingen die jij hier van je zoon geeft. Moeder oefent met hem, op een gegeven moment heeft hij zijn eureka-moment: "Mama, ik moet niet invullen wat het antwoord is, maar ik moet invullen wat de JUF denkt dat het antwoord is!".
Inderdaad.

Het is vaak

een kwestie van iets vinden (een boek) wat hem echt interesseert..... Dus echt leuke boeken en dan samen lezen en praten over het verhaal.

Reactie

Die methode "nieuwsbegrip" wordt volgens mij niet gebruikt bij ons op school. Op zich wel een goed idee om de actualiteiten te gebruiken voor zoiets, dat zou bij hem best goed aanslaan. Beter dan die suffe verhaaltjes over Farida en Dinges.
Ik weet dat kinderen vaak enthousiast worden over lezen als ze eenmaal iets hebben gevonden dat ze aanspreekt. Jammer genoeg zijn we met "spontaan" lezen nog nooit verder gekomen dan de boekjes van Spongebob (Nickelodeon uitgeverij) en om nou te zeggen dat die erg verheffend zijn op het gebied van begrijpend lezen... not. Alles sleep ik aan, Donald Ducks, doe-boeken, Roald Dahl, de Kameleon, nou, noem het maar op. Maar het blijft een soort straf voor hem.
Die methode van "wat denk je dat de juf wil horen" heb ik inderdaad laatst hier gezien. Ik probeer het wel maar hij is zelfs nog niet op het idee gekomen om bij een vraag die hij niet weet terug te gaan zoeken in de gelezen tekst. Pfff.
Misschien moeten we het anders insteken. Via gesproken tekst ofzo, het Jeugdjournaal bv., en daar dan tekstbegrip op gaan los laten?

Kan hij wel goed lezen?

dat was mijn eerste vraag. Misschien kost het al zo onwijs veel energie om de letters op te lezen dat er geweoon niets overblijft voor begrijpen.

Heb je al eens geprobeerd het voor hem echt super belangrijk te maken om echt geïnteresseerd te zijn in wat er staat? Zo bedoel ik

Lieve X,
Dit briefje moet je heel goed lezen. Als je precies doet wat er staat zul je een pakje pokemonkaarten vinden. Eerst moet je de trap oplopen. Bovenaan de trap vind je drie dieren. Een is roze, een is bruin en een is zwart. Je mag de middelste pakken. Kom maar weer naar beneden met het dier en laat het mij zien. ALs je het goede dier hebt gepakt krijg je de tweede helft van dit briefje.
Loop nu naar de bovenste la naast de gootsteen. Kijk er maar eens in...

Als je gesproken tekst zoekt, kun je in de bibliotheek bij het makkelijk lezen plein terecht. Daar staan massa's luisterboeken. Of houdt hij niet van verhalen?

Wauw hes@

Oh, wat een geweldig idee is dat! Dat kan ik gaan doen, dan móet hij wel goed lezen en begrijpen voordat hij de pokemonkaarten vindt! Voor die Pokemonkaarten loopt hij niet warm, maar dan verzin ik natuurlijk iets anders gewichtigs dat hij dan kan vinden. En dan kan ik er ook nog allerlei andere opdrachten in stoppen zoals een rebus, woordpuzzeltje etc. Allemaal zaken waarvoor je goed moet kijken en begrijpen.
Technisch lezen heeft hij nooit echt lekker gedaan. Pas als ik boos word gaat het goed, daarvoor slaat hij gerust de helft over over en leest dingen die er niet staan. Volgens mij een kwestie van belabberde concentratie in combinatie met desinteresse. Want hij kán het dus wel.

Beemer

Tuurlijk heeft hij moeite met uitgestelde beloning etc. Hij heeft niet voor niets ADHD natuurlijk. Ik vraag hem bij het lezen al zeer vaak wat hij nu eigenlijk gelezen heeft en of hij begrijpt wat een bepaald woord kan betekenen in de context. Misschien moet ik 'm inderdaad gaan belonen zodat hij de aandacht beter probeert vast te houden. Alleen zijn we eigenlijk niet zo van dergelijke beloningssystemen. Stickerkaarten etc. zijn bij ons nooit zo'n succes geweest. Meestal mondt dat hier uit in een discussie over het al dan niet verdiend hebben van zo'n stickertje. "Ik deed het wel goed! Ik ZEI dat toch ook!". Maar ik zal het toch eens laten bezinken. Misschien kan ik wel een knalgoed systeem bedenken.

Moeten

Ik vind ook dat lezen leuk moet zijn en blijven. Maar toch moet zoon elke dag verplicht een stukje lezen, anders wordt zijn niveau helemaal niet beter vrees ik. De Donald Duck helpt helaas niet. Het enige dat hij graag "leest" is de Tamtam, en die komt naar zijn mening niet vaak genoeg. Bovendien zit hij daar vooral plaatjes te kijken en dieren na te tekenen. Ook leuk, dat wel.
Films met ondertiteling ben ik ook al aan het inzetten. Afhankelijk van het onderwerp, gaat het meelezen nu redelijk.
En misschien moet ik 'm toch maar op hyves laten gaan. Kan hij fijn gaan chatten en allerlei belangrijke zaken bij zijn hyvesvrienden gaan bekijken/lezen. Jammer genoeg wil hij eigenlijk niet op hyves, want dat is voor meisjes zegt hij.

Natuurlijk

is verplicht lezen niet fout. Mijn dochter moet ook verplicht lezen van mij. (maar oeps ik vergeet het vaak)
Toch zou ik er mee oppassen, als je merkt dat dat 't ook niet is. Het zou ook ontzettend zonde zijn als je kind een hekel krijgt aan lezen alleen omdat het moet. Als het echt niet werkt, zou ik persoonlijk ervoor kiezen het moeten eens helemaal te laten (hoeft toch niet voor altijd) en een ander *moeten* in te gaan zetten, zoals ik beschreef, hem echt enorm uit te gaan dagen waarbij hij zelf het gevoel houdt de regie te hebben. En als je dit goed doet dan heeft je kind natuurlijk helemaal niet de regie Jij als ouder juist, maar ook het werk is voor jou. Hem verplicht laten lezen is natuurlijk makkelijker.

Lezen

Goed leren lezen is noodzakelijk. Lezen leuk vinden is dat niet. Het is wel mooi meegenomen maar het is niet noodzakelijk. Om succesvol welke school dan ook te doorlopen is goed kunnen lezen de basis bij alle vakken. Zelfs bij vakken als rekenen is het vaak nodig om een heel verhaaltje te doorgronden om de som te weten te komen.

Daarnaast is het zo dat hoe jonger iemand is hoe makkelijker het is om te leren lezen. Ik geloof dat tot 9 jaar de ideale leeftijd is maar ongetwijfeld zijn er hier mensen die hier meer van weten.

Bij een kind dat lezen echt niet leuk vind & dat gewoon niet zo goed kan lezen zou ik dus ook wel degelijk inzitten op elke dag een stuk verplicht lezen. Woordspelletjes, ondertitelingen en dergelijke zijn leuk als aanvulling maar niet altijd genoeg.

Zelf zou ik kind wat boeken naar keuze laten uitkiezen of zelf wat wisselende boeken uitkiezen. Fictie of non fictie maakt niet zoveel uit. Vervolgens elke dag een stukje verplicht lezen. Om het leuk te maken voor het kind kan je dit bijvoorbeeld na bedtijd doen (dus als kind normaal om 20h00 naar bed gaat dan mag hij nu om 20h15 mits hij 15 minuten heeft gelezen). Zelf zou ik er bij het lezen gewoon bij blijven zitten. Je kan natuurlijk ook met een andere beloning werken.

Wat mijn kinderen altijd leuk vonden was om de beurt elkaar een stukje voorlezen. Wat ze ook leuk vonden was om toneelstukken te lezen. Hiervoor kun je ook stripboeken gebruiken. Je verdeeld onderling de personages en ieder leest dan zijn eigen personages voor met uiteraard gekke stemmen en uitdrukkingen. Is vooral leuk als je het met meerdere mensen kan doen (broer/zus/vader ook meedoen dus)

Het is altijd de hoop dat ze uiteindelijk lezen ook echt leuk gaan vinden maar ook als ze dat nooit zullen vinden zullen ze het alsnog goed moeten kunnen en dan kan dwingen dus noodzakelijk zijn.

Wat je ook kunt doen

Laat je kind een nieuw bordspel uitvogelen door de spelregels goed te lezen, hij kan het jou dan uitleggen, of als dat te moeilijk is, vogel het dan samen uit.
Laat je kind een recept lezen en jou vertellen hoe het moet. Kook of bak lekker samen.
Laat je kind in de winkel bepaalde dingen opzoeken op de verpakkingen van de producten die je wilt kopen. Kijk eens of daar suiker in zit? Kijk eens welke minder vet bevat?
Laat je kind helpen dingen te repareren, een band plakken bijvoorbeeld (eerst tekstje op papier zetten). Of laat hem helpen dingen in elkaar te zetten dmv gebruiksaanwijzingen.

Oefenen begrijpend lezen helpt!

Ik heb in het verleden ook al over gebrekkig begrijpend lezen van zoon gepost onder deze naam. Hij scoorde aan het eind van groep 7 voor alle vakken vrij redelijk, alleen begrijpend lezen niet. Zijn laatste score was een D en die daarvoor een E. Ik wist dat hij het moest kunnen maar zoon miste bepaalde vaardigheden. DMT etc was altijd in orde, Avi ook.
Ik ben mede dankzij tips op dit forum aan het oefenen geslagen, vooral omdat hij met die D vlgs de ib'er niet naar de havo kan. We hebben oefenmateriaal van school gekregen, verder nog wat tips hier. Gemiddeld hebben we een half uurtje per week intensief 1 op 1 geoefend.
En hij heeft net de score binnen van de drempeltoets: een hoge havo-score!! En dat dankzij precies lezen en het schema van Tihama. Bedankt dus allemaal.
Overigens laten we hem ook nu WII-spellen aan ons uitleggen, films en tv-programma's navertellen etc.

Niet eens

Tsja, ben het echt niet met jullie eens. Tandenpoetsen is iets dat alleen maar moet, dat hoef je echt nooit leuk te gaan vinden. En dat kun je ook van lezen vinden natuurlijk. Alleen vind ik dat dus niet. Lezen is fantastisch, ik vind echt dat je kinderen de kans moet geven dat te 'ontdekken'. En soms ontdekken ze dat door het verplicht aan te bieden (hoop ik dus nog op bij dochter) maar soms kan verplichten averechts werken en zou ik het verplichten er een poosje(!) afhalen. Je hebt er mi helemaal niets aan als kind braaf die verplichte pagina's leest omdat dat nu eenmaal moet, maar dus niet begrijpt wat 'ie leest. Dan heb je mi meer aan andere manieren, manieren waardoor kind 'gedwongen' wordt begrijpend te lezen.
Ieder z'n hobby hoor, tuurlijk kan het zijn dat kinderen nooit van boeken lezen gaan houden. Maar ik vind het zonde als je zoiets waardevols (imo) een negatieve lading geeft van jongs af aan.
Bovendien hoef je op die andere manier heus niet minder woorden aan te bieden per dag. Je koppelt alleen even het zog. leuke van het nuttige af.

Pelle, antwoord

Pelle, hij loopt enigszins achter met technisch lezen, maar niet schokkend. En hij zit in groep 5.
Ik blijf gewoon aan technisch lezen met hem doen, elke avond even 5 a 10 minuten voor het slapengaan, daarna ben ik aan de beurt om voor te lezen. Leuk vindt hij dat lezen niet, maar hij weet niet beter. De rest van de dag leest hij uit zichzelf vrijwel alleen maar welke vitaminen er in een pakje Wicky zitten.
Zijn niveau gaat heus wel langzaam vooruit, maar het is niet wat je mag verwachten voor zijn leeftijd en intelligentie. Dat is ook de reden dat er nu een rugzakaanvraag de deur uit gaat. Er zit veel meer in dan er uit komt, maar hij blijft op "iets" hangen.

Vandaag

Vandaag heb ik zo'n tocht door het huis gemaakt met briefjes met daarop opdrachten. Een woord maken van losse letters, een zelfbedacht kruiswoordraadseltje en een rebus. Uiteindelijk leidde dit naar een goedkoop prul dat ik op zoon's kamer had verstopt. Hij vond het geweldig leuk om te doen. Wel zag ik weer eens dat hij gewoon niet eens léést wat de opdracht is. "Wat moet ik dan doen met die letters, hééélp". "Ja zoon, dat staat erbij geschreven.".... Uiteindelijk kwam hij er gelukkig wel uit. En als ik dit wekelijks doe kan ik de moeilijkheidsgraad fors opvoeren, ook een flinke uitdaging voor mijzelf dus. En ook een uitdaging om wekelijks een prul te vinden dat toch dankbaar wordt ontvangen. Nu had ik een 4-op-een-rij spelletje van 50 cent.

Guinevere

"En ook een uitdaging om wekelijks een prul te vinden dat toch dankbaar wordt ontvangen. Nu had ik een 4-op-een-rij spelletje van 50 cent. "

Hiervoor bestaat de Action.

Is er in jouw buurt geen Action, dan ben je helaas aangewezen op Xenos, Zeeman en Wibra

Groeten,

Temet

Guinevere

Klinkt erg leuk, zo'n speurtocht! Maar je hoeft toch niet steeds een echt cadeautje te geven? Kan toch ook iets zijn als een beetje verlenging van pc/tv-tijd of iets speciaals (spelletje, cake bakken oid) doen met papa of mama of iets lekkers of zo? Of is dat in de ogen van jouw zoon geen beloning?
"Wel zag ik weer eens dat hij gewoon niet eens léést wat de opdracht is."
Ja, dat is (was?) nou ook precies waar het bij mijn zoon misging. Niet goed lezen, noch de tekst, noch de opdracht. Sinds hij alles goed leest (Tihama heeft daar ook een mooi overzicht van gemaakt, een keer) en niet de antwoorden zelf verzint maar opzoekt in de tekst, gaat het behoorlijk veel beter. Hij weet nu dat hij er niet van uit moet gaan dat hij de tekst niet hoeft te lezen omdat hij inmiddels weet dat daarin niet altijd staat wat hij dacht dat er in zou staan.

Nee, wij hebben geen Action in de buurt en zoonlief gaat beslist niet warmlopen voor extra tv-tijd oid. Een prul moet het zijn, maar goed, ik vind wel weer iets. Desnoods een paar knikkers.
Voor de speurtocht heb ik weer geweldige inspiratie opgedaan bij de citotrainer. "welk woord hoort niet in het rijtje thuis" en dat woord moet hij dan invullen in een puzzel. Goh, je wordt nog creatief van die speurtochten. En door zo veel mogelijk variatie in de opdrachten móet hij wel gaan lezen wat er staat.
Plantenspuit, ik ga jouw draadje er nog eens bijzoeken. Misschien haal ik daar nog meer ideeën uit. Staat dat verhaal van Tihama daar ook in? Ik begrijp nu nog niet goed wat je met haar mooie overzicht bedoelt eigenlijk?

Even gezocht

Ik heb even voor je gezocht en gecopieerd en geplakt (hopelijk krijg in geen probelemen met copyright :

"Op de basisschool had mijn zoon er geen probleem mee, maar in de brugklas ging het mis.

Ik ontdekte dat hij een vrij klassieke fout maakte: direct zichzelf mee laten voeren door het verhaal en doorvliegen naar conclusies. Ik heb hem verteld dat hij een stuk 3 keer moet lezen vóór hij naar de vragen gaat.

1. Gewoon lekker lezen en je mee laten voeren

2. Rustig overlezen en alvast proberen te begrijpen wat er staat

3. Minutieus regel voor regel lezen.

Dan pas gaan kijken naar de vragen. Als hij dit strikt doet, dan gaat het veel beter.

Hij vloog altijd over de tekst, pikte wel het gevoel eruit, maar niet de exacte inhoud. En trapte dan in de strikvragen.

Tihama "

Dit gold ook voor mijn zoon, zoals al eerder beschreven.
Jammer dat je zoon alleen valt voor echte cadeaus: ik neem aan dqat je de diverse drogisterijketens al hebt geprobeerd. Is een tijdschiftje of puzzelboek of stripboek een idee?

Drogisterijketens

Grrr, en nu zit ik me weer druk te maken wie er schuil gaat achter de nick Plantenspuit?????! Ben ik er eindelijk achter wie Fiorucci is, en nu kan ik weer wakker gaan liggen over Plantenspuit.
Puzzelboeken vindt meneer alleen geschikt voor de vakantie, tijdschriften wil hij niet tenzij het de Tamtam of Lego Club magazine is. Strips leest hij jammer genoeg ook niet. Ik heb hier 5 kilo DD's liggen waar hij niet eens naar kijkt. Dus ik zal toch de drogisterijketens maar gaan afschuimen.
In elk geval raak ik weer eens geinspireerd om er harder aan te gaan trekken op leesgebied en dan vooral het snappen en uitvoeren wat er staat. Ik zie aan jouw zoon dat er verbetering mogelijk is!

Grinnik

Ik zoek soms ff op mijn eigen naam als ik de draadjes zoek waar ik in bezig ben. En soms zie ik dan mijn naam op heeeeel andere plekken

Guinevere: wat je ook kunt doen is je kind jou de tekst laten voorlezen. Het handigste is dan om de vragen af te dekken, zodat zijn aandacht daar niet naar afdwaalt. Als hij het namelijk voorleest, dan kan hij geen stukken tekst overslaan.

En verder: je zegt dat hij kennishonger heeft: ken je de serie Waanzinnig om te Weten al? Indien niet: dan direct door naar de bieb
Ook voor Geronimo Stilton (dat was de killer app voor mijn dochter die ook niet wilde lezen). Voor Geronimo moet je trouwens op de bieb meestal reserveren (die gaan namelijk als een trein), maar WotW liggen er altijd meerdere. Bijv: De Eeuwige Egyptenaren, De Rare Romeinen of de Gave Grieken. Of Vurige Vulkanen of ...etc.

Wij lezen ze zelf ook graag mee.

Tihama

Helaas tihama

Oh, dat kan wel hoor, stukken tekst overslaan als je een kind laat voorlezen. Woorden, hele zinnen, alinea's, niets is onze zoon te gek!
Geronimo Stilton hebben we al geprobeerd. Maar dat vond hij helemaal niet leuk. Als hij verplicht moet lezen pakt hij (heel ouderwets) een boek van De Kameleon. En slaat daar dan ook de helft van over. :-p
"Waanzinnig om te weten" ken ik nog niet. Ik ga eens googelen, tnx.

Tihama, vraagje

Is die serie "Waanzinnig om te weten" niet te lastig voor een 8-jarige? De gewone leesbare onderwerpen bedoel ik, niet die met rekenen en natuurkunde. Want het ziet er wel grappig uit inderdaad.

net even wat makkelijker dan waarzinnig om te weten is "alles boeken" bijv. over voetbal, overleven etc.

Leuk he?

Ja, leuk he, Tihama, word je zomaar zonder dat je het door hebt een draadje ingetrokken )
Guinevere, onze zoon is (was) ook niet zo'n lezer, zeker toen hij zo oud was als jouw zoon. Nu leest hij vooral veel strips, weetjesboeken en een incidenteel boek (moet wel verzonnen historisch zijn met al dan niet verzonnen helden of fantasy). Ik was in het verleden al blij dat hij iets las.
Is het een idee met je zoon naar de studieafdeling te gaan van de bieb en daar te kijken naar onderwerpen die je zoon interesseren (ik noem maar wat: techniek, geschiedenis, natuur, aardrijkskunde)? Misschien dat hij dan wat vindt en begint met het lezen van bijschriften en als je mazzel hebt zelfs ook nog de gehele tekst. Maar dat kan natuurlijk ook nog groeien. Zo is mijn zoon begonnen. Volgens mij heeft hij in het begin zelfs alleen maar plaatjes gekeken. Inmiddels lees hij zeer veel van de studieafdeling, tot en met het Guiness Book of Records toe.

Wotw

Ik denk dat Waanzinnig hem wel aan zal spreken. Er staat heel veel in kadertjes, stripjes enzo. Dat zorgt ervoor dat de pagina's lekker gebroken worden. Je kunt hapsnap lezen en er toch lol in hebben. Zoon hier is er met 7/8 aan begonnen. Hij had namelijk niet veel met fictie.
Omdat je schreef over Toetanchamon, dacht ik dat dit wel wat kan zijn.

Tihama

Uitbreiden

Inderdaad, plantenspuit. Zoon heeft nu een stuk of 20 WotW in de boekenkast staan. Hij leest en herleest. Ik ben ze maar gaan kopen omdat hij ze elke keer opnieuw leende. Ze zijn trouwens ook niet duur: 6 euro per stuk.

Het is dan ook niet erg dat ze niet in één keer uitzijn. Je hebt er gewoon lang lol van.

Fictie lezen is hij pas gaan doen omdat het móest (heb ik hier nog een draadje over gestart "waarom moet ik dingen lezen die iemand anders verzonnen heeft, daar leer ik toch niks van?"). Later is hij wel Harry Potter voor zijn lol gaan lezen. Maar verder leest hij ook nu (2VWO) alleen de verplichte fictie. Naast de Donald Duck en Storm en Lucky Luke en Asterix.

Tihama